[Russo]

Господь создал этот мир (Землю) для того, чтобы живые существа (души) могли исполнять свои желания, с одной стороны, и духовно развиваться, с другой стороны. Какие желания у большинства людей здесь? Все желания сводятся к одному: наслаждаться. Желание наслаждаться не приведёт человека к счастью, т.к. чувственные наслаждения (сюда относятся также и умственные наслаждения) приводят человека только к страданиям. Бог же хочет, чтобы мы перестали наслаждаться, и вспомнили о Нём, о том, что необходимо бескорыстно служить Ему. Поэтому Земля - это не рай. Она предназначена для того, чтобы души осознали свою духовную природу и свои вечные отношения с Господом, перестали наслаждаться - служит своему эгоизму, и вспомнили Бога. Все святые всех религий были бескорыстными и отрешёнными от этого материального мира. Нужно бескорыстно служить Богу и всему тому, что Ему нравится: помогать бедным, строить больницы для лечения людей, и помогать другим духовно развиваться и осознать Бога. Я обожаю постулат КОБ, который говорит: "Бог управляет ВСЕМ, что происходит на Земле. И Он безошибочен в своём управлении. И всё, что происходит на Земле, происходит НАИЛУЧШИМ ВОЗМОЖНЫМ способом, исходя из пресущей людям и обществам нравственности". Вывод: если с обществом или человеком происходят страдания, значит это для него - наилучшее, т.к. он нравственно нечист, поэтому страдания для него - наилучший способ понять свою греховность и исправиться. Это так, ведь Бог управляет ВСЕМ и ВСЕМИ на этой Земле. Лучший способ служить Богу - помогать другим развивать свою духовность, бескорыстие и служение. При этом, если человек, считающий себя служащим богоугодному делу, разжигает в своих "учениках" ненависть к другим, злобу - то такой "учитель" совершает один лишь грех.

[Святогор]

Всевышний - надмирная реальность. Цели Всевышнего надмирны.

Вселенная кишит жизнью. Триллионы триллионов цивилизаций на разных уровнях развития. Цивилизации создают биосферы и другие цивилизации для достижения своих разнообразных целей. И отдельный человек, и всё человечество со всей своей историей - настолько небольшая часть Вселенной, что управлять чем-либо "на Земле" Всевышнему нет необходимости, это могут делать более развитые цивилизации, и в этом Он безошибочен. Что бы мы сегодня не сделали - это во Вселенной не окажет заметного влияния. Все наши страдания и радости - суета сует. Всевышний нас заметит тогда, когда мы сделаем для Него что-то действительно стоящее, а до тех пор мы никто и звать нас никак.

[Russo]

Вы правы в том, что Всевышний не управляет лично ВСЕМ и ВСЯ на Земле. Если уж у людей заводы работают в автоматическом режиме, то у Него в высшей степени всё автоматизировано.
А вот чего стоящего ждёт от нас Всевышний. Все древние писания (Коран, Библейские Ветхий Завет, Евангелие от эссеев, Веды) говорят, что самое стоящее для Бога что мы можем сделать - это вспомнить свою духовную природу и стать совершенными личностями. Ему не нужно, чтобы мы преобразовывали тленную материю и господствовали над ней. Да и тела наши тленны. А душа вечна - вот что является ценностью.
Земля не является райской планетой. Это тюрьма, её предназначение - наше исправление, т.к. все люди, попавшие сюда, обладают теми или иными нехорошими качествами. Здесь на Земле всё служит тому, чтобы мы поняли это и исправились. Если вы находитесь в тюрьме, вы же не будете пытаться сделать из неё царский дворец. Также Вы не будете в тюрьме требовать поменять надзирателей на гейш - это невозможно - в тюрьме должны быть надзиратели. Ваша задача выйти из тюрьмы. Аналогично и здесь: не нужно менять мир, измени себя сначала, сделай добрые бескорыстные дела на Земле, выполни свою божественную миссию. И по милости Божьей ты (душа) попадёшь в другую цивилизацию, более достойную - на райские планеты или в духовный мир.
Души постоянно достигают совершенства и уходят с Земли. А есть такие, кто деградируют и уходят в ад. Бог специально устраивает так, чтобы цивилизация на Земле деградировала. С той целью, чтобы заигравшиеся в материю души наконец то поняли, что пора домой, это не наш мир.

[al2014]

Сообщение от Russo

Все желания сводятся к одному: наслаждаться.
Бог же хочет, чтобы мы перестали наслаждаться, и вспомнили о Нём, о том, что необходимо бескорыстно служить Ему.

Далеко не все и не у всех.
Для чего тогда инстинкт продолжения рода завязан на наслаждение?
Если Он хочет...

Сообщение от Russo

А душа вечна - вот что является ценностью.
Это тюрьма, её предназначение - наше исправление, т.к. все люди, попавшие сюда, обладают теми или иными нехорошими качествами.
Бог специально устраивает так, чтобы цивилизация на Земле деградировала.

Откуда известно, что душа вечна?
Тогда бы по "тюремной логике" срок и причина отсидки были известны!?
А вы случаем не наговариваете на Бога?

[Святогор]

Сообщение от Russo

Вы правы в том, что Всевышний не управляет лично ВСЕМ и ВСЯ на Земле. Если уж у людей заводы работают в автоматическом режиме, то у Него в высшей степени всё автоматизировано.
А вот чего стоящего ждёт от нас Всевышний. Все древние писания (Коран, Библейские Ветхий Завет, Евангелие от эссеев, Веды) говорят, что самое стоящее для Бога что мы можем сделать - это вспомнить свою духовную природу и стать совершенными личностями. Ему не нужно, чтобы мы преобразовывали тленную материю и господствовали над ней. Да и тела наши тленны. А душа вечна - вот что является ценностью.
Земля не является райской планетой. Это тюрьма, её предназначение - наше исправление, т.к. все люди, попавшие сюда, обладают теми или иными нехорошими качествами. Здесь на Земле всё служит тому, чтобы мы поняли это и исправились. Если вы находитесь в тюрьме, вы же не будете пытаться сделать из неё царский дворец. Также Вы не будете в тюрьме требовать поменять надзирателей на гейш - это невозможно - в тюрьме должны быть надзиратели. Ваша задача выйти из тюрьмы. Аналогично и здесь: не нужно менять мир, измени себя сначала, сделай добрые бескорыстные дела на Земле, выполни свою божественную миссию. И по милости Божьей ты (душа) попадёшь в другую цивилизацию, более достойную - на райские планеты или в духовный мир.
Души постоянно достигают совершенства и уходят с Земли. А есть такие, кто деградируют и уходят в ад. Бог специально устраивает так, чтобы цивилизация на Земле деградировала. С той целью, чтобы заигравшиеся в материю души наконец то поняли, что пора домой, это не наш мир.

Древние писания писались с целью того, чтобы мы их прочли, сделали какие-то выводы и выполняли какие-то действия. Какие - вопрос дискуссионный.

Почему нас сделали не совершенными, если нам надо таковыми быть? Зачем помещать нас в "тюрьму"? В чём мы виновны, в чём нам надо исправиться, кто или что нас испортил и зачем? Откуда вам знать, что душа попадает туда, куда её направляет лично Всевышний? Может быть душа находится в таком же рабстве и ограниченности, как и тело? Может быть ею тоже управляют те, кто непосредственно создал наши тела и адаптировал их к жизни на планете Земля? Может быть и наша бессмертная душа создана теми же, кто создал тела? Это было бы объяснимо. Если Всевышнему нет дела до нас малозначительных во всей нашей суетой, то почему Ему должно быть дело до наших малозначительных суетливых душ? Ему заняться больше нечем, кроме как сортировать нас по планетам, оценивая поступки в "тюрьме"? Много чести.

Мы чем-то особенным выделяемся в кишащей жизнью Вселенной вреди триллионов триллионов разумных цивилизаций, чтобы до нашей суеты было дело кому-то, кроме глобального предиктора и его хозяев? Всевышнему безразличны и наши наслаждения, и наши страдания, это малозначительная суета, волнующая только нас малозначительных. Человеком больше, человеком меньше, планетой больше/меньше, галактикой больше/меньше - суета.

Наслаждения и страдания - это химическая реакция в мозгу в ответ на электрическое стимулирование от нервной периферии. Суета.

[inin]

Сообщение от Святогор

Мы чем-то особенным выделяемся в кишащей жизнью Вселенной вреди триллионов триллионов разумных цивилизаций, чтобы до нашей суеты было дело кому-то, кроме глобального предиктора и его хозяев? Всевышнему безразличны и наши наслаждения, и наши страдания, это малозначительная суета, волнующая только нас малозначительных. Человеком больше, человеком меньше, планетой больше/меньше, галактикой больше/меньше - суета.

Скрытый текст:

[Russo]

Сообщение от al2014

Далеко не все и не у всех.
Для чего тогда инстинкт продолжения рода завязан на наслаждение?
Если Он хочет...

Это всё мелочи, недостойные обсуждения здесь. Но кратко так: если бы не было наслаждения от секса, то люди бы просто не вступали в брак и не размножались. Такая тенденция к деградации наблюдается в современном обществе - люди используют секс только для греха (наслаждения), а не для того зачем секс дан.

Сообщение от al2014

Откуда известно, что душа вечна?
Тогда бы по "тюремной логике" срок и причина отсидки были известны!?
А вы случаем не наговариваете на Бога?

Прошу Вас, не поленитесь - откройте любое священное писание - Вы найдёте подтверждение тому, что душа вечна.
Срок "отсидки" - это срок жизни. А сколько лет - это уже не ваше дело. Аналогия имеет определённые рамки, она никогда не будет полной. Многие делают ошибку, полностью совмещая аналогию с реальностью.

Святогор, так много вопросов:

Сообщение от Святогор

Древние писания писались с целью того, чтобы мы их прочли, сделали какие-то выводы и выполняли какие-то действия. Какие - вопрос дискуссионный.

Почему нас сделали не совершенными, если нам надо таковыми быть? Зачем помещать нас в "тюрьму"? В чём мы виновны, в чём нам надо исправиться, кто или что нас испортил и зачем? Откуда вам знать, что душа попадает туда, куда её направляет лично Всевышний? Может быть душа находится в таком же рабстве и ограниченности, как и тело? Может быть ею тоже управляют те, кто непосредственно создал наши тела и адаптировал их к жизни на планете Земля? Может быть и наша бессмертная душа создана теми же, кто создал тела? Это было бы объяснимо. Если Всевышнему нет дела до нас малозначительных во всей нашей суетой, то почему Ему должно быть дело до наших малозначительных суетливых душ? Ему заняться больше нечем, кроме как сортировать нас по планетам, оценивая поступки в "тюрьме"? .

И на все у Вас такой печально-пессимистический ответ:

Сообщение от Святогор

Мы чем-то особенным выделяемся в кишащей жизнью Вселенной вреди триллионов триллионов разумных цивилизаций, чтобы до нашей суеты было дело кому-то, кроме глобального предиктора и его хозяев? Всевышнему безразличны и наши наслаждения, и наши страдания, это малозначительная суета, волнующая только нас малозначительных. Человеком больше, человеком меньше, планетой больше/меньше, галактикой больше/меньше - суета.

Наслаждения и страдания - это химическая реакция в мозгу в ответ на электрическое стимулирование от нервной периферии. Суета.

Самый лучший ответ, на мой взгляд, на Ваш вопрос: каждый в свой жизни выбирает себе за истину то, во что он верит. И у него есть время проверить работоспособность "своей истины" - его жизнь. Если он обнаружит в конце жизни, что поверил в неправильную "истину", то у него есть следующая жизнь проверить другие "истины". И следующая, и следующая ... И так далее до тех пор, пока он не обнаружит настоящую АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ - Бога.
Но однозначно: если "Ваша истина" не приносит Вам счастья, а настраивает на пессимизм, то, скорее всего, Вы в чём то в "своей истине" ошибаетесь. Если человек на правильном пути, то он испытывает счастье от своей веры. Поэтому прежде чем выбрать себе за истину какую то теорию, следует поизучать, а достигли ли счастья её последователи - Ваши предшественники?
Подумайте об этом.

[Святогор]

Russo, с таким подходом (каждый выбирает во что верить) никакие обсуждения не имеют смысла. Мол, ты выбрал одно, я другое, поживём - проверим. Проверяем. Вы описали некую картину, я задал вопросы, возникающие в этой картине. У вас нет ответов? Если нет ответов, то с чего вдруг вашей картине оказаться истинной? Можно нафантазировать мириады вариантов разной степени дальности от истины, а потом мириады жизней их проверять - суета.

Почему истина должна что-то настраивать? Истина - это объективная реальность, а ваше отношение к ней - ваш выбор. "Пессимизм" от осознания суетности своей жизни - ваш выбор. Если вам надо счастья, то это к наркоманам, они самые счастливые, когда ширнутся. Можно достичь "счастья" от внутренних выделений эндорфинов, например, при сексе или исполняя иные биологические функции, приводящие к выделению гормонов "счастья". Кормление грудью, защита потомства, забота о слабом, различные соревнования по замеру длины пениса - всё это способы получить "счастье".

Те, кто создали наши тела, определили, какие действия будут вызывать в нас "счастье". Это правильный путь, заданный нам нашими создателями для достижения поставленных ими перед нами целей. Простой вывод, следующий из понимания иерархичности интеллектов (систем управления) во Вселенной.

Если в обществе существует множество религий, поставивших себя между Всевышним и человеком, то не будет ничего удивительного, что, кроме религиозных деятелей на Земле, есть деятели вне Земли, исполняющие такую же функцию посредничества. Только уровень этих деятелей повыше будет, они же и инициировали создание религий. Верующие счастливы в своей вере. Можете к ним присоединиться, если ваша цель "счастье". Даже некоторый выбор есть. Хотите счастья с арабами - вам в мусульманство, хотите счастья с евреями - вам в иудаизм, хотите счастья с европейцами - вам в католичество или православия, хотите счастья от "науки" - вам в атеизм, а хотите счастья со сторонниками КОБ - вам внеконфессиональную веру Богу. Подумайте об этом.

В целом ваши рассуждения бессмысленны, пока не определено, что же есть такое "счастье", в чём оно выражается и как определить его наличие. Свое определение этого состояния я дал выше, определив наслаждения и страдания. Т.е. "счастье" - это химическая реакция в мозгу, награждающая наше сознание за правильные с точки зрения создателей нашего тела действия или результаты.

[Sirin]

Сообщение от Russo

Господь создал этот мир (Землю) для того, чтобы живые существа (души) могли исполнять свои желания

То есть, ваш "господь" - это раб прихотей своих созданий?

Сообщение от Russo

Все желания сводятся к одному: наслаждаться.

Маленькое уточнение: все желания людей с животным и зомби типами строя психики.

Сообщение от Russo

т.к. чувственные наслаждения (сюда относятся также и умственные наслаждения) приводят человека только к страданиям. Бог же хочет, чтобы мы перестали наслаждаться

Я не знаю, чего хочет сущность с погонялой "господь", а вот Бог-творец и вседержитель (он же Аллах), являясь высшим управленцем вселенной, источником законов мироздания и творцом реальности, создал этот мир идеальным.
Инстинкты - это естественная необходимая часть информационно-алгоритмического обеспечения человека.
И поэтому для человека НОРМАЛЬНО наслаждаться жизнью в русле промысла Божиего. Это естественная награда, индикатор верности избранного пути.
Бороться со своими инстинктами - это либо начальный этап осознания человеком извращённой сущности своей психики, либо просто шизофрения.

Сообщение от Russo

Все святые всех религий были бескорыстными и отрешёнными от этого материального мира.

И кто вам сказал, что они не наслаждались своей жизнью, отринув тщетно-суетные вирусы-желания?!
Ваше мнение о том, что отрешение от сиюминутных плотских УДОвольствий - есть страдание, говорит только об особенностях вашего мировоззрения и уровне зомбированности вашей психики.

Сообщение от Russo

Я обожаю постулат КОБ, который говорит: "Бог управляет ВСЕМ, что происходит на Земле..."

Я обожаю личностей, которые КОБ не читали, но про "постулаты КОБ" готовы рассказать всё от и до...

Сообщение от Святогор

отдельный человек, и всё человечество со всей своей историей - настолько небольшая часть Вселенной, что управлять чем-либо "на Земле" Всевышнему нет необходимости, это могут делать более развитые цивилизации...
Все наши страдания и радости - суета сует. Всевышний нас заметит тогда, когда мы сделаем для Него что-то действительно стоящее, а до тех пор мы никто и звать нас никак.

Антропоморфизм.
Раз возможности человека ограничены, и он не может держать в голове всё и сразу, значит Бог тоже не может быть непосредственным наблюдателем и контролёром всех процессов. И раз человек вынужден устраивать иерархию управлений, в силу своей ограниченности, значит и для Бога существует множество более важных дел, нежели непосредственно участвовать в судьбе отдельного микроба-человека.
Мусульмане иногда ещё говорят: "Сейчас ночь, Аллах не видит, что мы делаем..."

Сообщение от Святогор

Всевышнему безразличны и наши наслаждения, и наши страдания, это малозначительная суета, волнующая только нас малозначительных. Человеком больше, человеком меньше, планетой больше/меньше, галактикой больше/меньше - суета.

Демонизм.
Скажи, Святогор, если бы у тебя было 15 детей, тебе было бы безразлично - ребёнком больше, ребёнком меньше? Наслаждения и страдания - способ доведения ЯЖО до несовершенного интеллекта.

Сообщение от Russo

Библейские Ветхий Завет, Евангелие от эссеев
, Веды) говорят, что самое стоящее для Бога что мы можем сделать - это вспомнить свою духовную природу и стать совершенными личностями

http://www.youtube.com/watch?v=jPLKXEUm0jE

Сообщение от Russo

Земля не является райской планетой. Это тюрьма

Да. Реальность такова для индивида, какой он её воспринимает.
Как же я вам сочувствую, бедолага вы наш!
Лёгкой отсидки вам и скорейшего освобождения!

Сообщение от Russo

Бог специально устраивает так, чтобы цивилизация на Земле деградировала.

Та сущность, которую вы имеете ввиду, под погонялой "господь", она действительно так и делает.
Только Бог живой, который есть любовь, не имеет к этому отношения, допуская существование вашего "господа" в рамках неотъемлимой свободы выбора, дарованной человеку.

Сообщение от Russo

Самый лучший ответ, на мой взгляд, на Ваш вопрос: каждый в свой жизни выбирает себе за истину то, во что он верит.

Для начала, уважаемый Russo, неплохо было бы вдуматься в смысл слов, которыми вы пользуетесь для передачи смыслов.
Тогда у вас не получались бы такие беЗсмысленные словесные конструкции.
Истина одна. И не зависит от понимания человека.
Истина в понимании человека по совести - есть правда. Их может быть множество.

[Святогор]

Сообщение от Sirin

Антропоморфизм.
Раз возможности человека ограничены, и он не может держать в голове всё и сразу, значит Бог тоже не может быть непосредственным наблюдателем и контролёром всех процессов. И раз человек вынужден устраивать иерархию управлений, в силу своей ограниченности, значит и для Бога существует множество более важных дел, нежели непосредственно участвовать в судьбе отдельного микроба-человека.
Мусульмане иногда ещё говорят: "Сейчас ночь, Аллах не видит, что мы делаем..."

Мимо.
Иерархичность интеллектов во Вселенной - объективная данность. Всевышний, возможно, и наблюдает за всем, но вмешивается ли во всё непосредственно - большой вопрос. Ему нет нужды вмешиваться, если всё идёт в русле Промысла. Все системы управления во Вселенной по определению ограничены, именно эта ограниченность порождает интеллекты. Сам факт существования систем управления свидетельствует о том, что Всевышний не всем управляет непосредственно, т.е. многие процессы управляются этими системами, значит Всевышний влияет на них только опосредованно через эти системы.