Каков ваш Человек, кобовцы?

inin · 20.01.2015, 11:14

Цитата:

Сообщение от Николай Ушаков

А если эти правила поменять ровно наоборот?
Результат будет противоположный?
Это похоже на мертвую и живую воду.
А может это и есть механизм познания Добра и Зла, приводящий к одному общему выводу?

Вы правы, можно поменять и наоборот. Есть такая методика очеловечивания, похожая на живую и мёртвую воду и раскрывающая механизм понимания Добра и Зла. Спросите у Сперанского.
http://vn.ru/index.php?id=41315

Скрытый текст:

Николай Ушаков · 21.01.2015, 12:29

Цитата:

Сообщение от al2014

Пардон!

Я правильно понял, что тема превратилась в попи...и обо всём?

Согласен. Зигзаги есть, но вроде все о Человеке.
Мои представления о Человеке до обсуждения этой темы и сейчас расширились, изменились.
Поэтому время подводить промежуточные итоги. Проверить тренд. Вспоминается замечательный анекдот в тему VVK http://kob.su/forum/showthread.php?p=126812#post126812
Лично я доволен, всем спасибо.

Тему, «Каков ваш Человек, кобовцы» позвольте разделить на главы.
Главы можно исключать, добавлять, изменять.
Главы, с которыми все согласны, далее раскрываются подробнее, и делается ссылка на главу.

1. Человека создал Бог по образу своему, по образу Божию.
Первая книга Моисеева. Бытие. Гл.1. стих 27. «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»

2. Бог создал двоих - мужчину и женщину по образу своему.
То, что содержится в одном Боге содержится в двух: мужчине и женщине. При гармоничном объединении мужчины и женщины образуется настоящая Божественная любовь.

3. Земля для человека является местом его жизни и развития.
Только на Земле Человек может приблизиться к образу Божьему. Познать себя, познать Бога и стать Богом.
Первая книга Моисеева. Бытие. Гл.1. стих 28. «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.»

4. Человек в своем развитии имеет два пути:
Путь созидания, строительства, творения. Цепочка: животное-зомби-демон-человек-ангел-бог
Другой путь пользования имеющимся, путь паразитизма, путь разрушения. Цепочка назад с любого места (а с любого ли и до какого?)
Если путь созидания нарушает Божественную гармонию (не соответствует Божьему промыслу), то включается в работу процесс разрушения. Паразиты, микробы, вирусы, войны и т.п. становятся орудием Божьего промысла.
Пример негармоничного развития - планета АЛЬФА из «Кин-дза-дза» http://www.youtube.com/watch?v=eti9Qn4bZDg

5. Люди очень сильно разнятся между собой.
Мы очень разные.
Это всегда отмечали наши классики:
Мещане (БДТ им. М.Горького 1971 год)
http://www.youtube.com/watch?v=yVOUmdbYBSM&x-yt-cl=84359240&x-yt-ts=1421782837
Сейчас это доказывают ученые, проф. С.В.Савельев
Церебральный сортинг http://rideo.tv/video/1895/
Об этом подробно сказано в
«Основы социологии ВПСССР» Том 1 Часть 1. Глава 4.7. Типы строя психики

Промузг · 21.01.2015, 12:55

Человек не может стать Богом, а вот образом и подобием ... да.
Любовь возникает не только между мужчиной и женщиной, но и у любого человека (к другим людям, Природе, Мирозданию, Богу), который достигнув совершенства в каких-либо видах деятельности дарит (его вклад по сравнению с его доступной оценкой общества в материальном плане много больше - это предвосхищение упрёков по вознаграждению труда) их результаты другим людям от своих душевных щедрот.

Святогор · 21.01.2015, 13:05

Не все согласны с этими главами.

Позвольте возразить.

1. Библейская теория богочеловечества не доказана. Она даётся на веру. Очень заманчива, но не доказана.

2. Надо бы определиться. Человек (по сюжету мужчина) создан по образу и подобию Бога (которому не нужен помощник) или женщина (в библейском сюжете приданная человеку в качестве помощника) является неотъемлемой частью "человека". Тогда никакой человек не самодостаточен, как образ Бога. Тогда почему не считать всё человечество образом Бога в своей совокупности? Или всю разумную жизнь во Вселенной, опять же в совокупности?

Почему мы вообще склонны отделять себя от Вселенной и даже от Земли? Мы - часть Земли, как совокупности живой и не живой природы. Нами эта совокупность решает какие-то задачи. Мы - часть Вселенной. Нами Вселенная решает свои задачи. Нами Всевышний решает во Вселенной Свои задачи.

Вот прямо сейчас, в этот момент решает. Мы не понимаем всю совокупность этих задач, но они есть, как есть и цель существования Вселенной и сообразность Вселенной этой цели.

3. Земля является колыбелью человечества, это бесспорно. Ограничен ли человек (и человечество) Землёй - не доказано. Бог (по образу которого, якобы, человек создан в соответствии с п.1) не ограничен Землёй. Почему вы ограничиваете человека в этом?

4. Человек в своём развитии имеет неограниченное количество путей. Но цель и конечный итог этих путей один - Всевышний и Его Промысел. Промахнуться невозможно, выбора у нас в этом нет. Вне Промысла у нас нет пути, но мы можем ограниченно отклониться от Промысла в Попущение, если есть перспектива возврата в Промысел, или это иным образом для Промысла полезно. Даже Попущение есть часть Промысла, как процесса нашего обучения. Если Попущение не полезно для Промысла, то в нём нет смысла.

5. Наши различия - это подтверждение тезиса, изложенного мной в п.2. Вся жизнь во Вселенной ценна и служит Промыслу. Вся жизнь во Вселенной взаимосвязана и взаимозависима.

Святогор · 21.01.2015, 13:27

Поправка к п.3:

3. Не уверен, что даже Земля является колыбелью человечества. Нет прямых доказательств того, что человек живёт только на Земле. Если мы понимаем, что Земля не единственная населённая планета, значит мы можем допустить, что и наш биологический вид населяет не только планету Земля. Как на нашей планете в пределах нашего биологического вида имеются цивилизации с разными путями и уровнем развития, так и во Вселенной могут быть иные человеческие цивилизации с разными уровнями и путями развития. Исходя их этого, мы можем быть результатом взаимодействия этих человеческих (или не очень) цивилизаций с планетой. Например, колонией одной из таких цивилизаций, пережившей глобальный катаклизм на Земле и предоставленной своему пути развития. Возможно те, кто детально понимает и управляет функцией ГП на нашей планете, это знают и с учётом этого строят нашу жизнь.

Сценариев нашего появления на Земле может быть множество, в некоторых из них Земля даже не является колыбелью нашего биологического вида.

Бесспорно, что Земля - колыбель нынешней человеческой цивилизации.

*al2014* · 21.01.2015, 13:54

Цитата:

Сообщение от Николай Ушаков

Согласен. Зигзаги есть, но вроде все о Человеке.
5. Люди очень сильно разнятся между собой.
Мы очень разные.

Как показало развитие темы имеется минимум два подхода трактовки главного её вопроса - каков.
Подход схематический - тело + оператор. И качественный: красивый, умный, освоивший КОБ и т.п.

Из вашего п.5 + в.л. проф. Савельева проистекает наличие принципиально разно качественных отличий:
- различие мозга телесно-структурное;
- различие совершенства сознания оператора в т.ч. этические.

Это существенно усложняет восприятие тезиса -

Цитата:

1. Человека создал Бог по образу своему, по образу Божию.

Помимо прочего интересен вопрос - оператора тела (т.н. души)!? Откуда и когда возникает?
Интересен он своей вложенностью в Б.Промысел.

Для качественно различных операторов требуются разнообразные условия становления!?

Святогор · 21.01.2015, 14:00

В целом, считаю, тема "Человек" пока не раскрыта.

Большинство из нас оперируют образом человека, как индивидуального представителя биологического вида с промежутком существования от зачатия до смерти биологического тела.

Некоторые из нас дополнительно пытаются заглянуть в послесмертие, найти там некую целесообразность текущего нашего существования. Понятие "послесмертие" привязано к понятию "время". Между тем, само время - абстракция.

Ещё меньшая часть из нас оперирует историей человечества, как совокупностью процессов жизнедеятельности биологических тел нашего вида. Это чисто материалистический, даже вещественный подход, по умолчанию, предполагающий, что ни до, ни после жизни биологического тела нет ничего.

Между тем, сама идея подобия человека (или человечества, или всей жизни, или всей Вселенной) Всевышнему предполагает, что процесс "человек", являюется подпроцессом объемлющего процесса "человечество". Который, в свою очередь есть подпроцесс процесса "Биосфера Земли". И далее иерархия процессов видится мне следующая:
- Вселенная
-- Биосфера Вселенной
--- Биосфера Земли
---- Человечество
----- Человек

А между этими пунктами могут быть множество дополнительных подуровней вроде Народ, Род, Семья и т.п.

Где начинается и заканчивается каждый из указанных процессов - большой вопрос. Богатство религиозных и не очень теорий на тему инкарнаций и реинкарнаций подсказывает, что не всё тут однозначно.

Промузг · 21.01.2015, 15:16

Святогор, указанная Вами иерархия возможна только в случае признания у Человека не только тела и духа (что есть у любого живого существа и о чём столь увлечённо читает лекции Савельев), но ещё и души, которая безсмертна и вечна, надмирна.

Святогор · 21.01.2015, 17:12

Процесс "Человек" при любом раскладе является частью объемлющих процессов. Есть вечная душа или нет, мы в любом случае оставляем свой след в вечности.

Много разных теорий встречал о человеке. Была даже такая, где всё человечество - это одно индивидуальное существо вне времени, которое живёт каждую жизнь каждого человека и получает опыт каждого. Т.е. по этой теории не существует отдельно "тебя" и "меня", а есть одно "я", которое живёт "тебя" и "меня", существуя вне времени. Типа "ты" - это "я", живущий за "тебя". Примерно как играть в шахматы сам с собой вне времени, делая ходы разом за всех. По этой теории в пределе вся Вселенная - это одно существо живущее за каждого субъекта и объекта в ней. Эдакий сверхсубъект, который и создал Вселенную.

Промузг · 21.01.2015, 17:44

Святогор, по субботам в 18.00 идёт обсуждение "Основ социологии" тома 1. Сейчас мы приступили к 4-ой главе, где этот вопрос рассматривается с точки зрения АК ВП СССР. Приглашаю Вас и всех желающих на огонёк, чтобы поговорить в живую об этом.
Мир един, но не единообразен (здесь об этом уже неоднократно писали) - мы родственники друг друга в 17-ом поколении, не можем жить вне общества и т.п. и т.д., но ... у каждого из нас своя судьба (в рамках семьи, народа, ..., Человечества), а также информационно-алгоритмическое её обеспечение. Для чего это надо?