[Промузг]

Роман, хотите войны с Польшей ... воюйте. Здесь безсилен. Свою точку зрения до Вас довёл. Не согласны? Имеете право.

П.С. Правки за подписью договаривающихся о ноте сторон?

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

В ней можно увидеть эталонный образец полностью безответственного правительства за судьбу своего народа.

Это Вам, Вячеслав, так просто хочется думать ... в реальности правительство Польши сделало все, что было в их объективных возможностях:
- создало армию, которую объективно могло создать;
- заключило союзнические договора с Франций и Англией, с целью компенсировать объективные недостатки свой армии (по сравнению с Германий или СССР).
То что никому, кроме немцев, не пришло в голову, что надо переходить от мобилизационной армии к армии постоянной готовности ... ну да это плохо конечно.

Так это и нам в голову не пришло ... вернее пришло комбригу Иссерсону ... но его посадили ... шибко умным быть нельзя.

Сообщение от Промузг

В Европе навести порядок будет некому. Вот у них будет ад.

Поляки наведут ... у них армия есть ... и факел в одном месте не угас ... они неуёмные )))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Промузг

П.С. Правки за подписью договаривающихся о ноте сторон?

этого мы не увидим ... скорее всего

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

потому что они происходили в 1939 - 1941 гг. ...
и регламентировались нормами и логикой .... документов ...
ДЕЙСТВОВАВШИХ НА ТОТ МОМЕНТ ...
в тот период СССР ... если по совести к вопросу подойти ... особо Женевскую конвенцию не жаловал ...

ЛРС, ну если вы совсем с катушек скатились с "регламентацие нормами и логикой... документов... ДЕЙСТВОВАВШИХ НА ТОТ МОМЕНТ...", это не значит, что все остальные должны следовать вашей этой "логике"...

Война и тогда, и сейчас "регламентируется" ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ. Здесь таковых ДОКУМЕНТОВ НЕ БЫЛО С ОБЕИХ СТОРОН!!!

Я даже не собираюсь рыться в том, что присутствовало или наоборот отсутствовало в законодательстве СССР по одной очень ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - оно было вполне могло быть НЕ ДОРАБОТАНО для такого рода событий. С этой точки зрения Женевская конвенция - куда более СОВЕРШЕННЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОКУМЕНТ, который ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ ОБРАЗОМ квалифицирует причины почему ПРИ ОТСУТСТВИИ ВОЙНЫ польские комбатанты стали военнопленными.

Все, аминь, ЛРС, отдыхайте и больше не позорьтесь.

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

Это Вам, Вячеслав, так просто хочется думать ... в реальности правительство Польши сделало все, что было в их объективных возможностях:
- создало армию, которую объективно могло создать;
- заключило союзнические договора с Франций и Англией, с целью компенсировать объективные недостатки свой армии (по сравнению с Германий или СССР).
То что никому, кроме немцев, не пришло в голову, что надо переходить от мобилизационной армии к армии постоянной готовности ... ну да это плохо конечно.

Так это и нам в голову не пришло ... вернее пришло комбригу Иссерсону ... но его посадили ... шибко умным быть нельзя.

То есть немцы всегда были отмобилизованы, подминая под себя Европу, а поляки и советы даже при приказе о мобилизации и приведении войск в состояние боевой готовности (у нас сейчас в таком состоянии постоянной готовности только ВДВ, если не ошибаюсь - больно дорого держать всю технику боеготовой, а войска развёрнутыми по штату военного времени) продинамили его, ибо не барское это дело свой долг перед Родиной исполнять? Какие же тогда жили дебилы - немцы воюют, не скрывают ни от кого своих планов на дальнейшие захваты, а им ... никто не верил от слова совсем. То есть все знали, что IIWW неизбежна, но никто к ней не готовился.

Как там в отношении Англии? Хуже, чем быть её врагом - это быть её союзником?

Сообщение от ЛРС

Поляки наведут ... у них армия есть ... и факел в одном месте не угас ... они неуёмные )))

Скорее турки или иранцы.

Сообщение от ЛРС

этого мы не увидим ... скорее всего

Надо будет ... увидим. Здесь же увидели:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...act_Page_1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...act_Page_1.jpg

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

это не значит, что все остальные должны следовать вашей этой "логике"...

Сергей, вы ей вообще не следуете ... притягивая к событиям 1939 - 1941 годов ... документ 1949 года ... при том, что его "предки" не были в СССР ратифицированы ...

Сообщение от sergign60

Я даже не собираюсь рыться

Сообщение от sergign60

оно было вполне могло быть НЕ ДОРАБОТАНО

это типичные потуги ... оправдать ложь во спасение ...

Сообщение от sergign60

СОВЕРШЕННЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОКУМЕНТ, который ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ ОБРАЗОМ квалифицирует причины почему ПРИ ОТСУТСТВИИ ВОЙНЫ польские комбатанты стали военнопленными.

фееричные попытки оправдать свою лож во спасение ...
документ содержащий правовые нормы 1949 года ... объясняет как и почему польские пленные стали пленными в 1939 - 1941 гг...
разум - добро пожаловать "отсюдова" ...
сердце - стой ))))))))))))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Промузг

при приказе о мобилизации и приведении войск в состояние боевой готовности продинамили его, ибо не барское это дело свой долг перед Родиной исполнять?

Касаемо СССР ...
Приказа о мобилизации не было ...
Приказ на подъем частей по тревоге с выходом в районы сосредоточения был выполнен сухопутными частями ...
Исключение составляет крепость в г. Брест ... но там проблема иного порядка ... так даже "бериевские пограничники" были разбужены немецкой артиллерией

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Промузг

То есть все знали, что IIWW неизбежна, но никто к ней не готовился.

вы опять натягиваете сову на глобус ...
можно деятельно готовиться к войне ...
наделать кучу танков и самолетов ...
а потом все потерять по причине выбора неверного для нас (и очень верного для "лородов") варианта действий ...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Промузг

Скорее турки или иранцы.

вы думаете ... европейцы забыли свое славное прошлое ... и не смогут снова превратиться в зверьё???

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Промузг

Как там в отношении Англии? Хуже, чем быть её врагом - это быть её союзником?

Англия это Англия ... хоть ты ее враг, хоть ты ее союзник ... у неё свои интересы ... и связываться не хочется ... и объехать не получиться ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

Касаемо СССР ...
Приказа о мобилизации не было ...
Приказ на подъем частей по тревоге с выходом в районы сосредоточения был выполнен сухопутными частями ...
Исключение составляет крепость в г. Брест ... но там проблема иного порядка ... так даже "бериевские пограничники" были разбужены немецкой артиллерией

Может чего не знаю или не понимаю? Доведение приказа в армии до личного состава откладывают до его побудки? Кто отвечает за своевременность его доведения своей головой?

Сообщение от ЛРС

вы опять натягиваете сову на глобус ...
можно деятельно готовиться к войне ...
наделать кучу танков и самолетов ...
а потом все потерять по причине выбора неверного для нас (и очень верного для "лордов") варианта действий ...

Да? А зачем тогда готовился план Б? Его суть? Создание условий для эвакуации промышленных предприятий и специалистов с семьями. Неужели лордов просчитали?

вы думаете ... европейцы забыли свое славное прошлое ... и не смогут снова превратиться в зверьё???

Они не находятся в состоянии постоянной боевой готовности, а турки с иранцами давно готовы. Иракцев с афганцами пустят в первых рядах.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Может чего не знаю или не понимаю? Доведение приказа в армии до личного состава откладывают до его побудки? Кто отвечает за своевременность его доведения своей головой?

давайте из области сказок Мухина и т.д. ... пойдем к фактом ...
есть ЗОВО, в нем есть 6 мк, в нем есть 7 тд ...
вопрос - как и когда она была поднята по тревоге ?

Сообщение от Промузг

Да? А зачем тогда готовился план Б? Его суть? Создание условий для эвакуации промышленных предприятий и специалистов с семьями. Неужели лордов просчитали?

тут еще больше мифов ...
актуального плана эвакуации не существовало ...
за голову схватились после стремительной потери Минска и Риги ...
"по площадки с коммуникациями" для эвакуации ... это так же миф ... это использовался задел "второго ВПК" для Дальнего Востока ... в индустриализацию начали делать еще ...понимали, что у нас два потенциальных ТВД ... западный и восточный ... а военной промышленности на востоке нет ... а как в русско-японскую каждый патрон таскать через всю страну это не вариант ...

Добавлено через 10 минут
Вячеслав, по какой причине Вы панически боитесь признать, что Сталин мог ошибиться, что не было плана Б ... и т.д.
Что от этого роль Сталина в истории нашей страны измениться?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Промузг

Они не находятся в состоянии постоянной боевой готовности, а турки с иранцами давно готовы. Иракцев с афганцами пустят в первых рядах.

ничего ... флер "цивилизации" быстро слетит ... а под ним реально находится звериное мурло ... их рано списывать

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

давайте из области сказок Мухина и т.д. ... пойдем к фактом ...
есть ЗОВО, в нем есть 6 мк, в нем есть 7 тд ...
вопрос - как и когда она была поднята по тревоге ?

Давайте без Мухина обойдёмся. послушаем других ...:
Анатолий Брычков, доктор философских наук, профессор;
Григорий Никоноров, кандидат философских наук, доцент;
Петрушкин Александр, кандидат военных наук, доцент.
Опубликовано в выпуске № 23 (638) за 22 июня 2016 года
Был приказ от 18-го числа или нет?

Сообщение от ЛРС

тут еще больше мифов ...
актуального плана эвакуации не существовало ...
за голову схватились после стремительной потери Минска и Риги ...
"по площадки с коммуникациями" для эвакуации ... это так же миф ... это использовался задел "второго ВПК" для Дальнего Востока ... в индустриализацию начали делать еще ...понимали, что у нас два потенциальных ТВД ... западный и восточный ... а военной промышленности на востоке нет ...

Подфартило значит? Лорды знали, что на ДВ готовился задел "второго ВПК" или нет? Или понадеялись на русский авось?

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Давайте без Мухина обойдёмся. послушаем других ...

другие не лучше ... носятся с воображаемой директивой ...
О Бог мой .... там опять про "непривестиабыть" .... это даже не смешно уже ...
реально в боевую готовность переводили Прибалтийский округ ... возможно отдельные части на Юго-западном направлении (в Львовском выступе) ... но на то были свои причины ...
и части в Прибалтике поднимали по тревоге без объявления мобилизации ... т.е. все рано наши стрелковые соединения не были полностью боеспособны ...

ну так что по 7 тд ... 6 мк ... не будем разговаривать? ... не будем ломать свой стереотип о "всепроспавшемПавлове" ...

Сообщение от Промузг

Подфартило значит? Лорды знали, что на ДВ готовился задел "второго ВПК" или нет? Или понадеялись на русский авось?

а лордам не нужен был полный разгром СССР и его капитуляция ... лордам нужно было тяжелое поражение РККА и союзнический договор с ослабленным СССР ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

другие не лучше ... носятся с воображаемой директивой ...
О Бог мой .... там опять про "непривестиабыть" .... это даже не смешно уже ...

Директивы не было? Именно поэтому Вам уже не смешно. Приведённые в тексте приказы в Прибалтике не фальшивки, а ... были изданы по своим особым причинам, которых в других приграничных местах просто не было.

Сообщение от ЛРС

реально в боевую готовность переводили Прибалтийский округ ... возможно отдельные части на Юго-западном направлении (в Львовском выступе) ... но на то были свои причины ...
и части в Прибалтике поднимали по тревоге без объявления мобилизации ... т.е. все рано наши стрелковые соединения не были полностью боеспособны ...

ЛРС, здесь поподробнее. Как может быть небоеспособной часть в приграничном районе, когда война на носу? Это вновь о том, что кругом одни идиоты?

• перевод Красной армии (1935–1939) на кадровую основу;
• введение всеобщей воинской обязанности (1939);
• создание и развертывание серийного производства нового поколения вооружения и военной техники (1939–1941);
• стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939–1941 годах с 98 дивизий до 324;
• подготовка Западного ТВД к войне (аэродромы, укрепрайоны, дороги).

Про мобилизационное развёртывание Вооружённых Сил в 1939-1941 годах с 98 дивизий до 324 - это также ложь?

Сообщение от ЛРС

ну так что по 7 тд ... 6 мк ... не будем разговаривать? ... не будем ломать свой стереотип о "всепроспавшемПавлове" ...

А кто Вам мешает?

Сообщение от ЛРС

а лордам не нужен был полный разгром СССР и его капитуляция ... лордам нужно было тяжелое поражение РККА и союзнический договор с ослабленным СССР ...

ЛРС, а сейчас лордам нужно окончательное решение "Русского вопроса" или нет?