[Iоанн Пламенный]

Чтобы не было никаких непоняток в дальнейшем, уточню некоторые моменты саббатианской доктрины, в изложении известнейшего исследователя каббалистики Гершома Шолема (в его работе "Искупление через грех"):

...от веры в мессианство Саббатая Цви к позднейшему религиозному нигилизму саббатианства и франкизма ведет ясная линия диалектического развития. Промежуточным итогом этого развития стала невыносимая и разрушительная для традиционного иудаизма доктрина, согласно которой «упразднение Торы является ее исполнением».

...Что же до саббатианцев, то они привнесли в эти термины идейное содержание торáт ха-шмитóт, определив, что Тора ди-Вриá – это Тора эпохи, предшествующей Освобождению. Она служит, по словам Зогара (ч. I, лист 23, но в действительности этот фрагмент относится к «Тиккунéй Зогар»), облачением Шехины в изгнании, и потому всякий, кто выполняет заповеди Торы, подобен облачающему нагую Шехину в ее одежды. Но истинной при этом является сокрытая в Изгнании Тора дэ-Ацилýт, которая, собственно, и учит «тайне Божества». Эта Тора высшего мира начинает открываться сейчас, с началом Освобождения. И хотя это та же самая Тора по своей внутренней сущности, ею будет отменена Тора ди-Вриá

...Что же касается Тора ди-Вриá, то она должна быть отменена и низвергнута непосредственным действием.

...«Упразднение Тора ди-Вриá» было главным деянием, в котором радикальные саббатианцы видели признак новой эпохи, начавшейся с приходом Саббатая Цви.

...подобно тому, как пшеничное зерно должно сгнить, чтобы произрастить новый колос, наши дела должны сгнить, чтобы через них произрасло Освобождение. В этом часто встречающемся примере сосредоточена вся психология радикального саббатианства. Освобождение еще сокрыто, и потому открытая Тора должна быть упразднена; она возвращается в сокрытое состояние, чтобы затем обновиться .

...И даже еще в начале XIX века восторженный пражский «верующий» пишет, толкуя стих «Ты поднялся на высоту, взял в плен [Тору]» (Пс. 68:19), что Тора, полученная Моисеем, потому называется пленницей (в тексте на идиш гефангенэ), что ее высшее содержание - Тора дэ-Ацилýт – находится в темнице Тора ди-Вриá. «И также сокровенный смысл Торы, которому видимым образом противоречит ее внешний аспект, подлежащий упразднению, дабы внутреннее вышло на свободу. И как женщина исмаилитов, когда приходит в Эдом (христианский мир), кажется, будто она освободилась из плена… но даже когда [она] еще в Израиле, в Тора ди-Вриá называется пленницей, и не [может] в Тора ди-Вриá прийти к браку и супружескому посвящению, но только в Эдоме [может], а в Израиле должна оставаться девой – и пойми сие». Франкистские намеки в конце этого текста, указывающие на религию Эдома и деву, не очень ясны, но мы несомненно видим, сколь острой была потребность в упразднении Тора ди-Вриá у последних еврейских саббатианцев.

Таким образом, любой может легко заметить, что ВП СССР занимаются "дискредитацией и упразднением Торы ди-Б(е)риа".

[Ефремов]

Кто написал Библию: Новый Завет?

Продолжение фильма о Библии.

[Iоанн Пламенный]

Интересное заявление поступило от святорусского жреца Ефимова во время знаменитого каббалистического телемоста с ЛайтманомЪ:

А если взять все священные писания, то... положить их все на один стол, а у меня на одном столе Библия, Коран, буддизм, Пушкин, то видишь, что это ниспослано из одного центра, это все Б-г давал. Другое дело, что туда привнесены земные искажения, и как только ты эти искажения различаешь и очищаешь эти писания от искажений, то пред тобой предстает единый завет, древний, как этот мир, и который давно нам дан от Б-га, только мы не хотим его увидеть. Вот в чем наши проблемы.

Итак, Библию Бог давал или как? (Об "искажениях" вопрос менее важный).

Прошу также сравнить ефимовские сентенции с доктриной франкистов:

Тора, полученная Моисеем, потому называется пленницей <...>, что ее высшее содержание - Тора дэ-Ацилýт – находится в темнице Тора ди-Вриá.

[sergign60]

Сообщение от Iоанн Пламенный

Итак, Библию Бог давал или как? (Об "искажениях" вопрос менее важный).

Э-э, дружок, да ты у нас напёрсточник! Вопрос об ИЗКАЖЕНИЯХ, наглой, злонравной человеческой отсебятине под видом "весточки от Бога" - и есть самый важный в данном случае. И заметь, дружок, Ефимов, ни словом не упомянул так называемый "Никейский символ веры", как "Богом данный". Наличие же в Библии Откровений от Бога СРЕДИ человеческой отсебятины ВП СССР никогда не отрицал, не ломись в открытую дверь, вонюша, только лоб себе отшибёшь.

Выше к тебе были вопросы об "Апокалипсисе", не вздумай их замылить.

[Январь]

Боже мой, ну какой интересный фильм - ужос! Особенно если учесть что на эту тему уже сотни книг написаны - сотней авторов, а евреи так вообще официально это признали и официально признали что Моисей, Даниил и разумеется Иегова - это вымышленные персонажи...

И вот после кучи книг - ну наконец-то в США появился филъм...

[Толяныч]

упорство.... маниакальное...

[sergign60]

Сообщение от Толяныч

упорство.... маниакальное...

ну дык у маньяка никакого иного упорства и не может быть.

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от Январь

а евреи так вообще официально это признали и официально признали что Моисей, Даниил и разумеется Иегова - это вымышленные персонажи...

Итак, евреи уже сами "разоблачают" себя? Ссылочку дайте -- это реально сенсация

Вы сами тоже считаете Моисея, Даниила и прочих библейских авторов "вымышленными персонажами"?

[Iоанн Пламенный]

Возвратимся к словам ефимовско-франкистского "общества упразднителей Торы ди-Вриа" о Библии:

...это ниспослано из одного центра, это все Б-г давал. Другое дело, что туда привнесены земные искажения...

Тора, полученная Моисеем, потому называется пленницей <...>, что ее высшее содержание - Тора дэ-Ацилýт – находится в темнице Тора ди-Вриá.

Что интересно, если внимательно читать Библию, там есть один интересный момент: то, что Бог с самого начала даровал Моисею СОВЕРШЕННЫЙ ЗАКОН:

"И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.". (Исход 31:18)

Но когда Моисей, сошед с горы, увидел народ израильский, впадший в грех Золотого тельца, он разбил скрижали:

"и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.... Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою" (Исход 32:15)

Израиль не был способен вместить и не был достоин закона совершенного. И тогда он получил то, что мог вместить.

"И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие." (Исход 34:27)

Т.е. Бог, в числе прочего, в воспитательных целях, конечно, и снисходя к духовному уровню израильтян "попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы" (Иезекииль 20,25) Когда наступила "полнота времен", явился Мессия, который обновил Закон, упразднив те многие несовершенства Ветхого завета, доведя Закон до совершенной полноты (т.е. "исполнил закон").

Это христианский подход, который, вобщем-то, и является верным в общем контексте Библии, но иудеи в своих толкованиях ушли еще дальше.

В данной ситуации весьма интересно саббатианское видение данной проблемы. Если прочитать их выкладки вот здесь http://www.donmeh-west.com/2torahs.shtml то вырисовывается следующая картина.

Учитывая все вышеприведенное, саббатианцы приводят также свидетельства из мидрашей:

"Zerubbabel and Elijah will come in the Messianic age and explain and expound all the secrets of Torah and all that which is crooked and distorted [in its present form]." (Halakhot G'dolot p. 223)

Это, оказывается, помогает им "понять" некоторые цитаты из Корана, например:

"The Jews . . . . change the words [of the Torah] from their right places" (Qur'an, Surah 5:41)

Напрашивается вопрос -- КОГДА И КТО ИЗВРАТИЛ "СЛОВА ТОРЫ"?

[sergign60]

Сообщение от Iоанн Пламенный

Напрашивается вопрос -- КОГДА И КТО ИЗВРАТИЛ "СЛОВА ТОРЫ"?

Есть ещё парочка не менее важных вопросов - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ И КАКИМ ОБРАЗОМ?

ты не останавливайся, вонюша, публика ждёт.

А после ты нам поведаешь: какая редакция Торы находится в так называемой "православной библии", изкажённая или подлинная?