[Emelia]

Сообщение от sergign60

Осталось только выяснить, а что же такое "время"?

Что такое Время? - Ну, что ж. Я попробую.
----------------------
Начнём с "первосущности".
И начнём с того, что эта наша "первосущность" необходимо не из чего не состоит (иначе то, из чего она состоит и станет ею и т.д.), т.е. она не может быть подвержена ни анализу ни редукции, но из которой следует всё .
Этот элементарный и неделимый пространственный объёмчик назовём оптоном, который непрерывно стягивается к своему центру в соотношении dR / dV = const, где R - размер объёмчика, а V - скорость стягивания (уже не "ноль", но ещё не "единица"). И при таком соотношении это стягивание вечно, т.к. ноль в принципе недостижим. И только такой оптон, обладая формой, являет себя, и ни из чего не состоит, т.е. не обладает содержанием (не подвержен ни анализу, ни редукции). И это стягивание оптона являет себя временем и "реликтовым" излучением (4 гр. по К), т.е. сразу источает и время и энергию. А для создания энергетической модели мироздания больше ничего и не надо.
И самое интересное, что это излучение существует даже там, где внешняя среда имеет температуру гораздо выше, чем температура "реликтового" излучения, т.е. только здесь энтропия теряет своё "всемогущество", а все физические параметры мира материи для него не имеют смысла - в нём нет ни температуры, ни плотности, ни давления, ни массы, ни вязкости ни .... и т.д.
-------------
Кроме того, надо иметь ввиду, что всякий язык имеет в своём составе свои основания и которым невозможны определения и они представимы только дескрипциями. Основаниями естественного языка являются дескрипции (постулаты): Бытия, Существования, Категорий, Меры и Принципа. И только их постулирование позволяют нам давать определения связям и отношениям Сущностей мира материи, а затем, и дать определения Закону этих отношений.
------------
Поэтому Бытие присуще всему, что обладает внутренней структурой (содержанием), и она существует, т.к. являет себя вне себя. И следовательно, Быть - это обладать внутренней структурой, а Существовать - это являть себя вне себя. (Бытие - содержание, Существовать - форма.)
И как заключение.
Бесконечность, заполненная временем (т.е. пространство), обладая содержанием не имеет формы, а, следовательно, не существует (т.е. не являет себя вне себя, - негде), тогда как "первосущность" (оптон), обладая существованием (формой), не имеет содержания, т.е. не обладает бытием.
---------------------------
Хе, хе.

[Djohar]

Великолепно... т.е. СВОЙСТВО объектов, материи вообще вы относите к ПЕРВИЧНЫМ категориям, "первосущностям"?
Время - существует ли самостоятельно, отдельно, или это лишь свойство объекта, не существующее в отрыве от него?

[Январь]

Вечность не может быть интервалом хотя бы потому, что интервал имеет ограничение с обоих сторон...

[alexlotov]

Сообщение от sergign60

что такое "время"?

Имеется много отлично синхронизованных стабильных процессов, исходя из самой природы строения материи вселенной.

Отсюда и возникает феномен времени, когда вселенная непрерывно развивается, но все процессы синхронизированы на микроуровне строения материи.

Интервал времени содержит какое-то количество колебаний стабильного процесса во вселенной.

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой (конечный) интервал времени.

Откуда получается, что вечность содержит не менее чем счетное число колебаний некоторого стабильного процесса во вселенной.

Так как время жизни любой вселенной конечно, то получается, что нам надо брать счетное количество вселенных, переходя из одной вселенной в другую не менее чем счетное число раз. Дожидаться разрушения вселенной не обязательно.

Иерархическая структура природы направлена на снижение общей энтропии Вселенной, в то время как динамика взаимодействий, включая термодинамику и рождение частиц, направлена на рост энтропии. Взаимодействие этих двух тенденций определяет эволюцию физического мира — необратимость времени.

Сообщение от Январь

Вечность не может быть интервалом хотя бы потому, что интервал имеет ограничение с обоих сторон...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Промежуток_(математика)

Множество действительных чисел , дополненное элементами -∞ и +∞, называется расширенной числовой прямой.

Ничто нам не мешает написать типа: (-∞, +∞) и считать это открытым интервалом от минус бесконечности до плюс бесконечности.

Не надо игнорировать науку и высасывать из пальца то, чего нет. А то попадете впросак, как Вова Кучеренко со своим Лысенко или как Зазнобин со своими лженаучными торсионными полями.

[Emelia]

Сообщение от alexlotov

Имеется много отлично синхронизованных стабильных процессов, исходя из самой природы строения материи вселенной.

Отсюда и возникает феномен времени, когда вселенная непрерывно развивается, но все процессы синхронизированы на микроуровне строения материи.

Интервал времени содержит какое-то количество колебаний стабильного процесса во вселенной.

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой (конечный) интервал времени.

Откуда получается, что вечность содержит не менее чем счетное число колебаний некоторого стабильного процесса во вселенной.

Так как время жизни любой вселенной конечно, то получается, что нам надо брать счетное количество вселенных, переходя из одной вселенной в другую не менее чем счетное число раз. Дожидаться разрушения вселенной не обязательно.
........................
И т.д.

Вообще-то во всём Вами сказанном, без неосознанной опоре на потайные силы магии, колдовства и заклинаний - не разберёшься.
А я попробую всё это изложить только в русле философии и логики.
-----------------------
О Бесконечностях и о Вечности.
--------------------------
Будем иметь виду, что наши размышления о бесконечном, да и сама бесконечность есть «изобретения» самого разума и ничего другого – мы бесконечность не отражаем и не отображаем, а только мыслим (т.е., продолжая Канта, - «бесконечность» есть проблема самого чистого разума).
А т.к. бесконечное (вечное и неизменное), как таковое, может быть бесконечностью только чего либо (ничто – и есть «ничто», и бесконечным, как и любым другим, быть не может, т.к. любая мера его ноль), то в чём состоит это «чего либо»?
И самое интересное, следуя Э. Канту,: время (по Канту, - всеобщая форма внутреннего созерцания), само по себе, в наших представлениях, не обладая внутренним содержанием (сущностью), не может быть «предметом» для внутреннего (аналитического) созерцания и являет себя структурой без содержания, т.е. не имеет своих частей, но, однако, являет себя «предметом» для нашего внешнего созерцания, т.е. обладает формой, и, тем самым, - как бы, с одной стороны, - безразмерной точкой («центром» бесконечного) и одновременно «формой», «объемлющей» бесконечное, с другой – их бесконечный набор (и это очевидно, т.к. любая точка бесконечности может быть её «центром»), первым содержанием (эфиром, «текстурой») чистого пространства, или бесконечности. Тогда как пространство (по Канту, - всеобщая форма внешнего созерцания), само по себе, в наших представлениях, будучи бесконечным и не имея внешней «среды», а тем самым не имея формы, являть себя внешним образом не может - негде, и в то же время являет себя для нашего сознания «предметом» аналитического созерцания, т.е. состоящее из своих частей, а в общем, - есть всему, в том числе и для времени, нечем неограниченная среда, т.е. нечто без внутренних запросов и без внешних требований (не являет себя вне себя и не претерпевает от внешних действий). А, учитывая, что в наших представлениях бесконечность бесконечно делима, т.е. опять же, в пределе состоящее из безразмерных точек, то умозрительно «очевидно», что в пределе эта точка обладает и «формой», и «содержанием», причём «форма» - это «элемент (атом)» бесконечности, а «содержание» – это бессодержательная «сущность», т.е.«элемент (атом)» времени, ограничивающий делимость бесконечности (у неделимой сущности, неделима и форма - уже не ноль, но ещё не единица), а это, в свою очередь, и образует «текстуру» бесконечности, что мы и называем пространством. А, следовательно, актуальная бесконечность и истинная бесконечность различны тем, что истинная бесконечность – есть двусторонняя актуальность, как по своей дискретности, так и по своей величине (объёму), т.е. элементарной полостью истинной бесконечности есть ноль, тогда как актуальная (т.е. материально наличная) бесконечность – есть бесконечность только по своему размеру, у которой нет необходимости быть бесконечно делимой (возможность есть, а необходимости нет). И следовательно, «быть» – это обладать сущностью, т.е. временем, а «существовать» – это являть себя вне себя, т.е. обладать формой, а, следовательно, беспредельное, обладая сущностью, не существует, т.к. не являет себя вне себя. Тогда как у времени, являющее себя дискретностью пространственного интервала, нет сущности, или, по другому, - Время есть сущность самого себя, или является причиной себя.
И обобщая, следует сказать, что время являет себя пространством, а сущностью пространства является время. А, следовательно, атрибутами актуальной бесконечности, являются пространство и время, и вне его нет ни чистого пространства (абсолютно неизменного), ни потенциально вынуждаемого изменения (движения, как такового), т.е. времени. Следовательно, бесконечность + время – не есть чистое ничто, а уже есть нечто (бытие есть, небытия нет), тогда как истинная (двусторонняя) бесконечность (т.е. предельно мыслимая бесконечность) – есть чистое ничто (бытия нет, небытие есть). Далее, учитывая современные физические представления (т.е., как бы, адекватные действительности) говорящие что, с одной стороны, бесконечность пространства актуальна, а с другой, - о непрерывном расширении Вселенной (явление Доплера). Правда, актуальность бесконечного пространства и расширяемость Вселенной, как бы обозначают разное, но что это за Вселенная, если вне её есть ещё что-то, в чём она расширяется? Т.е. неявно утверждающие, что у бесконечности существует некоторая его подобласть где есть бытие, и существует также и её «остаток», где бытия нет. А представить в себе расширение бесконечного - как-то не получается, тогда как сжимаемость беспредельного, оставаясь бесконечным, вполне представима, т.е. для актуальной бесконечности - ноль вполне представим, тогда как забесконечное у актуально бесконечного быть не может, т.е. не представимо. А в общем, актуальность бесконечности предполагает беспредельное, а, следовательно, невозможность представления, без какого-то прыжка в сознании или какого-то разрыва его непрерывности, бытия и небытия вне его, т.е. нам, без еле осознаваемого лукавства, не дано такое представить даже в возможности.
(И это лукавство вполне оправдано тем, что нам нужна эта «печка» здесь и теперь, потому что - «мороз» и ждать, когда «печник» научится строить идеальную (совершенную) «печку» мы не можем, - «замёрзнем». Отсюда и диалектика между идеальным и реально осуществленным, общего и частного, меры и безмерного, а в общем, - идеи и материи.)
И, по существу, совместность актуальности и расширяемости, т.е. ставшего и не ставшего, сводится к формуле: «бытие есть и небытие есть».
Кроме того, формально существует и формализм: «бытия нет и небытия нет», но я не знаю каким образом это себе представить, т.е.: как это организовать из времени, пространства и бесконечности, либо что к ним добавить или отнять, чтобы это могло бы состояться умозрительно, хотя бы в возможности. А в общем, - формализм «бытия нет и небытия нет» чётко говорит мне о том, что «я не знаю, чего не знаю» (между прочим, одно из абсолютно истинных суждений).

[sergign60]

Лотов написал
=====================
Интервал времени содержит какое-то количество колебаний стабильного процесса во вселенной.
=====================

Что за "стабильный процесс" имеется ввиду? Любой или какой-то строго определённый? Кто и каким образом определяет является ли данный процесс "стабильным" или не очень? Зависит ли понятие "времени" от выбора "стабильного процесса"?

[Djohar]

Сообщение от Emelia

Будем иметь виду, что наши размышления о бесконечном, да и сама бесконечность есть «изобретения» самого разума и ничего другого – мы бесконечность не отражаем и не отображаем, а только мыслим (т.е., продолжая Канта, - «бесконечность» есть проблема самого чистого разума).

Совершенно согласен.
Загвоздка здесь в том, что СПЕЦИАЛЬНО ВЫДУМАННОЕ самими людьми абстрактное понятие "безконечность" (для математических целей, в основном) многие стали неосознанно экстраполировать на РЕАЛЬНЫЙ мир, подразумевая под безконечностью неограниченность пространства или времени. И в эту "ловушку мысли" попадают многие, т.к. она привлекательна своей заведомой необъятностью - "как объять необъятное?" Произошла смена ролей - вместо того, чтобы специальным термином (в данном случае - "безконечность") описывать какие-то модели реального мира, люди стали пытаться подогнать реальный мир под определения этого термина. Это глупо. Безконечность, как и время, и пространство - существуют лишь в нашем воображении, и не существуют ОБЪЕКТИВНО, в отрыве от нас. Поэтому следует сразу ОГОВАРИВАТЬ параметры безконечности, о которой будет вестись речь, чтобы у дискутирующих сторон возникали одинаковые образы при употреблении этого термина. А не спорить о том, чего нет.

[Sirin]

Сообщение от alexlotov

Не надо игнорировать науку и высасывать из пальца то, чего нет. А то попадете впросак, ... как Зазнобин со своими лженаучными торсионными полями.

... или как Джордано Бруно со своими лженаучными теориями...

[Январь]

Цитата:
Сообщение от alexlotov
Не надо игнорировать науку и высасывать из пальца то, чего нет. А то попадете впросак, ... как Зазнобин со своими лженаучными торсионными полями.

... или как Джордано Бруно со своими лженаучными теориями...

укусил ...

[Emelia]

Сообщение от Январь

укусил ...

Не будем кусаться, - не интересно.
Может попробуем получить что-нибудь полезное для своего "осознания".
Ведь, не просто так действенны для нашего мышления и Актуальная Бесконечность, и Истинная, и Абсолютная.