Демократия

Влад 70 · 26.01.2010, 12:24

Да уж + 11 триллионов внешнего долга.
Что хорошо для GM-хорошо для Америки .GM официально в 2008 г признан банкротом,и это хорошо для США и СШанцев. Сколько этот сионо-массонский программно-адаптивный модуль по миру насрал,долго еще всем убирать. Конгломерат который лишит всего тех что себе подчинит или кто им подчиниться по недомыслию,ради прибыли и сиюминутной выгоды.Но при отсутсвии Американской культуры и традиций уничтоженного коренного населения,модуль обречен фактически.

Slakiii · 26.01.2010, 13:03

Цитата:

Сообщение от Влад 70

Но при отсутсвии Американской культуры и традиций уничтоженного коренного населения,модуль обречен фактически.

Насчет "обреченности" - об этом нам коммунисты твердили 150 лет подряд, со времен Маркса. "Неизбежный кризис и крах капиталистической системы эксплуатации пролетариата". Ага. И Ленин об этом писал. И Троцкий. И Сталин. И их последователи.

Только вот ведь какая штука. Западный капитализм не только не разрушился, но и благополучно уничтожил всех всех своих конкурентов и благополучно завоевал весь мир

В общем, жив-здоров. Вот когда загнется - тогда и поговорим. Только вот не будет этого.

Влад 70 · 26.01.2010, 13:20

Начало положено,самой системой эксплуатации.Недаром они о конвергенции верещать начали,неспроста это все.А потом азиаты задавят да и уже задавили во многих отрослях производства, СШАнские принципы извлечения прибыли,в Азии все построено на освоении рынка,прибыль в векторах целей стоит не на первых местах.
Это СШАнские массоны пишут книжки вроде "Думай и богатей","Выгодно продай"
А сами вместо модернизации того же GM,готовы заводы у себя позакрывать,и вывезти производства в Мексику где рабочим можно платить не 5000$ а 500-100$ в месяц в зависимости от квалификации,а что делать с теми кого уволят?Так что социальный кризис в США назревает не шуточный,безработица+ долги по кредитам,сделают свое дело.
А отсутствие национальной или многонациональной культуры и традиций,это вообще крах.

Slakiii · 26.01.2010, 13:35

Цитата:

Сообщение от Влад 70

А сами вместо модернизации того же GM,готовы заводы у себя позакрывать,и вывезти производства в Мексику где рабочим можно платить не 5000$ а 500-100$ в месяц в зависимости от квалификации,а что делать с теми кого уволят?Так что социальный кризис в США назревает не шуточный,безработица+ долги по кредитам,сделают свое дело.

Повторяю, вот когда рухнет - тогда и поговорим.

А вообще рекомендую почитать что нибудь на тему постиндустриального общества и постиндустриальной экономики. Тогда вполне очевидный и логичный перенос индустриальных производств в страны с дешевой рабочей силой станет понятен и вам

Влад 70 · 26.01.2010, 13:54

Нет впринципе пожелания для обрушения,потому как если рухнет СШАнская экономика и государственность,мало никому не покажется.Другое дело,что конгломерат СШАнский и многорегиональный блок которым является СССР,да еще и Азия.Подчинять будут усилия по конвергенции на освнове принципиально другово мировоззрения , концепции и культуры,прежняя как видно себя изжила,в КОБ есть все ответы на вопросы,и хотят того или нет,Концептуальная власть автократична.А о постиндустриальных экономиках известно.Только сырье на все это надо где то брать а в первую очередь энергоресурсы.НУ и КАК ПРАВИЛО,КАдры решают все.

kucherywy · 26.01.2010, 21:36

Слакиии
Правильно. Выбрали одного. Не понравился. Сейчас выберут другого. Потом - еще кого то. но этот "кто то" уже никогда не сможет разрушить сложившуюся систему политических институтов, узурпировать власть и уничтожить народовластие.
Токо за срок своего правления он может разрушить экономику и своровать много миллионов.
Что толку от этого демократически выбранного президента, когда он сдаёт национальные интересы?
И почему президент не отвечает за содеянное?

Эти механизмы также вполне известны - разделение властей, свободные СМИ и сильное гражданское общество.
А у нас в Украине коррупция - судьи покупаются и продаются... А СМИ принадлежат частным компаниям и говорят токо то, что скажет хозяин, ну кто платит тот заказывает музыку. Вон, когда был конфликт в Южной Осетии - подавляющее большинство западных каналов кричало, что Россия напала на Грузию, вобщем журналисты тоже продажные.
Что вы понимаете под гражданским обществом?

Slakiii · 26.01.2010, 22:19

Цитата:

Токо за срок своего правления он может разрушить экономику и своровать много миллионов.
Что толку от этого демократически выбранного президента, когда он сдаёт национальные интересы?
И почему президент не отвечает за содеянное?

Должен отвечать. И демократия для этого - идеальное средство. Проиграл выборы, уступил власть оппозиции - изволь ответить за все, что натворил за годы правления. Вполне справедливо, по моему.

Цитата:

А у нас в Украине коррупция - судьи покупаются и продаются... А СМИ принадлежат частным компаниям и говорят токо то, что скажет хозяин, ну кто платит тот заказывает музыку. Вон, когда был конфликт в Южной Осетии - подавляющее большинство западных каналов кричало, что Россия напала на Грузию, вобщем журналисты тоже продажные.

Совершеннно верно. Разные каналы принадлежат разным владельцам. Сравнивая различные точки зрения потребитель информации (гражданин и избиратель) имеет возможность сформировать собственную синкретическую точку зрения. Вполне логично и справедливо.

У вас, если не ошибаюсь, шоу Шустера идет по 3-4 часа в день. И это прекрасно. Уж точно лучше чем ситуация в нынешней России - в которой независимые СМИ разгромлены и уничтожены, и все телеканалы дуют в одну дудку, восхищаясь премудрой политикой всевидящих и безгрешных "вождей".

Цитата:

Что вы понимаете под гражданским обществом?

Ровным счетом то же, что понимали мыслители 18-19в. Совокупность социальных объединений, общественных организаций и политических институтов, контролирующих и ограничивающих деятельность государства. Государство, таким образом, в соответствии с дефиницией Цицерона, является институтом, вторичным по отношению к гражданскому обществу и подконтрольным ему.

kucherywy · 26.01.2010, 23:15

Слакиии
У вас, если не ошибаюсь, шоу Шустера идет по 3-4 часа в день. И это прекрасно с понедельника по четверг - 1 час в день и в пятницу 4 часа.
На наших ток-шоу в основном скандалы, схема - "дурак - сам дурак". Мы с этим либерализмом заигрались. Зачем показывать скандалы. Понимаете, свобода должна быть ограничена справедливыми законами и если ты делаешь шоу, то будь добр проводи его по определённым правилам, например, если гости ругаются - не приглашай их и всех делов. Ну, я считаю, что журналист должен направлять дискуссию в конструктивное русло, а не в скандал, вот.

Разные каналы принадлежат разным владельцам. Сравнивая различные точки зрения потребитель информации (гражданин и избиратель) имеет возможность сформировать собственную синкретическую точку зрения.
Каналы принадлежат олигархам и точка зрения на всех каналах примерно одинакова.
Во второй тур президентских выборов вышло 2 кандидата от олигархов и говорят - выберайте между хреном и редькой, но слаще не станет...

Slakiii · 26.01.2010, 23:36

Цитата:

На наших ток-шоу в основном скандалы, схема - "дурак - сам дурак". Мы с этим либерализмом заигрались. Зачем показывать скандалы. Понимаете, свобода должна быть ограничена справедливыми законами и если ты делаешь шоу, то будь добр проводи его по определённым правилам, например, если гости ругаются - не приглашай их и всех делов. Ну, я считаю, что журналист должен направлять дискуссию в конструктивное русло, а не в скандал, вот.

Полностью и категорически солидарен. Это вопрос формирования вашей политической культуры, в том числе и культуры публичной дискуссии.

Но даже публичный скандальный дискурс гораздо лучше нашего унылого болота со второго и первого каналов, и дружного шагания единым строем.

Цитата:

Каналы принадлежат олигархам и точка зрения на всех каналах примерно одинакова.
Во второй тур президентских выборов вышло 2 кандидата от олигархов и говорят - выберайте между хреном и редькой, но слаще не станет...

Последние президенские выборы в России - начиная с 2000г. действующий президент или его "преемник" стабильно побеждает в первом туре, набирая более 50% голосов. На последних выборах от оппозиции в выборах участвовало 4 кандидата (включая Жириновского и и мега-кандидата Богданова), остальных просто не допустили.

На последних выборах у вас - 18 кандидатов, причем действующий президент не выходит во второй тур и набирает 5% голосов. Обратите внимание, Ющенко не пытается заявить о себе как о победителе. Он не пытается узурпировать власть. Его НЕ выбрали, и он честно и достаточно спокойно уходит в отставку, прекрасно зная, что после этого на него обязательно спустят всех собак.
В этом, согласитесь, есть определенное личное мужество - достойно уйти.

Среди двух оставшихся кандидатов развернулась вполне полноценная политическая борьба, и исход ее отнють не очевиден. И это замечательно. Это и есть - настоящая демократия, хоть и слегка незрелая и местами диковатая. Но это живой процесс публичного дискурса, реальная борьба интересов - в отличие от нашего политического трупа, всеобщего мира и кладбищенского спокойствия под крылом великого и мудрого вождя.

kucherywy · 27.01.2010, 01:31

Слакиии
На последних выборах у вас - 18 кандидатов, причем действующий президент не выходит во второй тур и набирает 5% голосов
Нехватало ещё, чтоб он больше набрал. Этот Ющенко себя полностью дискредитировал, вот. Если б у нас был такой политик как Путин или Лукашенко, то выбрали бы его на 2-й и 3-й срок. А ваще, на востоке Украины любят Путина, ну по сравнению с украинскими политиками Путин молодец.
А толку от этих 18 кандидатов? половина из них не набрала и 1%... токо распылили силы.

Но даже публичный скандальный дискурс гораздо лучше нашего унылого болота со второго и первого каналов, и дружного шагания единым строем.
А вы хотите чтоб было как на Украине? у нас единого строя нет, ну как в басне "лебедь, рак и щука".
Да, у нас на Украине 95 квартал прости издевается над украинскими политиками, и что толку?