[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от красково

Смотрите, все, что происходит с судебными делами в отношении работ ВП СССР - тест на зрелость. Пока СИСТЕМА выигрывает. ВНЕСИСТЕМА - проигрывает, играя по "правилам" системы.

Предупреждения ВП СССР об отвественности за реальный ЭКСТРЕМИЗМ, выраженный в запрете работ КОБ, имеется.
В этом отношении единственное, чем общественная инициатива может ответить - внимательным отношением к тем ТОВАРищам, которые причастны к ЭКСТРЕМИСТСКОЙ антинародной практике. Например, действенным было бы ОПУБЛИКОВАНИЕ СПИСКА ПРИЧАСТНЫХ ЛИЦ, для последующей ЛЮСТРАЦИИ. Это - действенная мера. Все остальное - пустое, имхо.

К вопросу о том, что "пустое", и что не пустое.
Работать надо на всех приоритетах, т.к. наша информация востребована обществом.
При этом игнорировать юридическую составляющую мы не можем: иначе не только запретят все наши книги и сайты, но и возможно уголовное преследование актива соратников КОБ (как членов КПЕ, так и безпартийных)

Утверждать что "пока система выигрывает" на сегодня оснований нет:
1. В 2009г мы выиграли суд в Усть-Коксе; сегодня это важная составляющая нашей защиты (доказывает что нехорошего умысла у нас заведомо нет);
2. В 2010г в Хабаровске предварительное следствие было закрыто без возбуждения уг.дела (проверка показала отсутствие состава).

3.За отсутствием состава закрыты уг.дела в отношении наших соратников:
- в Новосибирске (2011-2012гг),
- в Сочи (2012-2013гг)

4. В настоящее время уг.дело в Челябинске "приторможено" - в суд не передано, по ознакомлении с нашими возражениями на следственные экспертизы в отношении наших книг - следователь назначил повторную экспертизу.

Всюду, где мы участвуем в процессе, Правда торжествует
При этом запущен процесс ознакомления многих экспертных учреждений страны с материалами КОБ.

Так что на юридическом фронте ситуация 50 на 50.
Важно, что соратника в регионах продолжают вести просветительскую работу и активно участвовать в общественной жизни.
Прорвёмся!

Что касается наших материалов (МВ и брошюры "И будете искать..."), решение о признании которых "экстремистскими" на сегодняшний день вступило в силу - борьба за них продолжается (в кассации и при необходимости далее, в Верховном суде)

И второе.
Наша задача - преображение общества и "системы", а не "люстрации" конкретных граждан.
Поэтому "списки" - это отнюдь не первоочередное.
Но обоснованные претензии горе-"экспертам" выдвигать можно и нужно, в т.ч. по 307 ст. УК РФ.

[AMX]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

4. В настоящее время уг.дело в Челябинске "приторможено" - в суд не передано, по ознакомлении с нашими возражениями на следственные экспертизы в отношении наших книг - следователь назначил повторную экспертизу.

Где почитать об этом деле?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от AMX

Где почитать об этом деле?

На форуме КПЕ, в ЭТОЙ ветке (на 7 странице ветки)
А также в этой статье: http://kob.su/news/ekstremistskie-ig...ei-kontseptual

Наши возражения на следственные экспертизы по назначению челябинского СК выложены здесь: https://yadi.sk/d/EpvQyV-jZW4jK
Экспертизы против наших книг, на которые мы отвечали, см. здесь https://yadi.sk/d/SwV7GRhHVi5Mm

[AMX]

Сходил по ссылке, голова пошла кругом. Судебные дела уже по куче работ, везде как шаблону «евреи, не нация, ростовщичество = экстремизм». Я решил собирать материал по судебным делам и экспертизам, и понял что не справляюсь. Куча ссылок на Яндекс.Диски, в которых папки с запутанными названиями. Многое непонятно. Причём это всё непрозрачно обновляется.

Предложение такое — сделать где-то статью, в которой в краткой и наглядной табличной форме будет информация о том, по каким работам есть экспертизы, по каким идут дела, какой город и суд, какой статус работы, контакты работающей с делом группы, реквизиты для поддержки.

Я могу взять это на себя, но мне нужна будет текущая помощь и мне нужно чтобы меня уведомляли об изменениях. Подписка на этом форуме не работает. Либо можно создать совместно, а обновлять будет кто-то более близкий к теме.

И ещё вопрос. Что если взять и сделать версию той же Мёртвой Воды, заменив блок текста с евреями (или что там не понравилось адвокатам библейской концепции) на пустой блок с пояснением * 484 — удалено цензурой *, и распространять уже её? 99% содержания сохранится, а оставшееся нуждающиеся найдут или спросят в личной беседе. Аналогично с другими работами, пометив их соответствующим образом.

Иначе, при текущем темпе шаблонного засуживания работ, получается проще вообще этот архив https://cloud.mail.ru/public/1346f6a...�аботы%29 и подобные удалить, признав де-факто эзотерический статус КОБ.

[promity]

Думаю, вопрос о том, как издавать МВ должен всё же решаться её авторами. Что касается вообще материалов Концепции - их так много, что, учитывая сложность морочной бюрократической системы, все их засудить и запретить попросту невозможно, а так как каждая из них является сегментом одной и той же мозаики, к тому же несущим в себе "отблеск" других сегментов - вдумчивый читатель всегда сможет выстроить общую картину на основании даже одной-двух работ.
А ведь не запрещены такие работы, как Основы социологии и ДОТУ.

[Sirin]

Основная часть работ по КОБ с точки зрения закона защищена вступившим в законную силу определением Усть-коксинского районного суда о прекращении производства по делу о признании экстремистскими материалами в том числе и двух дисков с надписями "Петров" и "Нарко", содержавшими в себе базу работ ВП СССР, в связи с отзывом иска прокурором.

По закону второй раз по тем же основаниям (предполагаемое наличие экстремизма" тем же заявителем (прокуратура РФ) заявление в суд после отзыва предыдущего подано быть не может.

Вся свистопляска вокруг отказа в признании людей заинтересованными лицами по делу МВ связана именно с тем, что причастные преступники "в законе" прекрасно понимали, что выносят заведомо неправосудное решение по делу. Но делать вид, что они не знают о том, что заявление прокурора по поводу МВ принято в производство судом незаконно можно только до тех пор, пока об этом под протокол не заявит участник процесса.

Что касается "И будете искать..." - эту работу потому и выбрали ИЗ 5 , КНИГ ВП ПО КОТОРЫМ БЫЛА ПРОВЕДЕНА "ЭКСПЕРТИЗА", В КАЖДОЙ ИЗ НИХ "ОБНАРУЖИВШАЯ" ЭКСТРЕМИЗМ, что эта работа отсутствует в базе книг, которые были исследованы в Усть-Коксе.
Указанное обстоятельство подтверждает, что исполнители процесса прекрасно знали о процессе в Усть-Коксе, а "самолётная" скорость признания книги экстремистской БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ СУДОМ СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ в рамках гражданского процесса, свидетельствует о том, что организаторы были уведомлены о том, с каким скрипом им удалось пропихнуть процесс по МВ в Москве, и исполнителям были даны соответствующие указания.

Всё сказанное выше в совокупности показывает, что к понятию "правосудие" всё это действо имеет весьма опосредованное отношение.
А непосредственное - к понятию "ПОНЯТИЯ" (в жаргонном смысле слова).

[Sirin]

Сообщение от AMX

Подписка на этом форуме не работает.

В смысле - "не работает"?

Подписка RSS на новые сообщения форума http://kob.su/forum/external.php?type=rss2&lastpost=1

RSS на раздел "Обсуждение материалов наших сайтов" http://kob.su/forum/external.php?typ...=1&forumids=17

Подписка НА ДАННУЮ тему средствами форума

PHP код:

http://kob.su/forum/subscription.php?do=addsubscription&t=10110 


В любой теме вверху меню "Опции темы - подписаться на тему".
Можно выбрать с уведомлениями по электронной почте.
Отписка - через личный кабинет.

[AMX]

Сообщение от Sirin

Что касается "И будете искать..." - эту работу потому и выбрали ИЗ 5 , КНИГ ВП ПО КОТОРЫМ БЫЛА ПРОВЕДЕНА "ЭКСПЕРТИЗА", В КАЖДОЙ ИЗ НИХ "ОБНАРУЖИВШАЯ" ЭКСТРЕМИЗМ, что эта работа отсутствует в базе книг, которые были исследованы в Усть-Коксе.

Можно получить список или базу книг, которые были исследованы в Усть-Коксе?

[Sirin]

https://yadi.sk/d/huVF4thEdvu5i

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от AMX

Сходил по ссылке, голова пошла кругом. Судебные дела уже по куче работ, везде как шаблону «евреи, не нация, ростовщичество = экстремизм». Я решил собирать материал по судебным делам и экспертизам, и понял что не справляюсь. Куча ссылок на Яндекс.Диски, в которых папки с запутанными названиями. Многое непонятно. Причём это всё непрозрачно обновляется.

Предложение такое — сделать где-то статью, в которой в краткой и наглядной табличной форме будет информация о том, по каким работам есть экспертизы, по каким идут дела, какой город и суд, какой статус работы, контакты работающей с делом группы, реквизиты для поддержки.

Отвечаю по пунктам.
1. По каким работам есть экспертизы в нашу пользу.
Это прежде всего информационная база ВП СССР по состоянию на начало 2004г, т.к. все эти книги защищены Усть-Коксой.
См. раздел "Легитимность КОБ" сайта КПЕ, и Яндекс-диск "Легитимность КОБ" https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb (на Яндекс-диске информация дополняется оперативнее)

Дополнительные экспертизы в нашу пользу сегодня есть по брошюре "Время: начинаю про Сталина рассказ..." и по книгам "К Богодержавию", "Краткий курс" (См. на Яндекс-диске "Легитимность КОБ")

Плюс к этому есть несколько заключений специалистов из Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского (по МВ, по брошюре "И будете искать...", по ТУЧ-книге и по ТУЧ-видео), подтверждающие отсутствие в наших материалах "экстремизма".

2. По каким работам есть экспертизы против наших книг.
- МВ (на сегодня МВ признана "экстремистской", нами поданы кассационные жалобы и жалобы на имя Председателя Верховного Суда; подробно вся информация дана в ветке по МВ)

- ТУЧ-книга (дело рассматривается Новосибирским обл.судом, об этом подробно ниже)

- ТУЧ-видео, и ряд работ ВП СССР (экспертизы проводились по назначению Челябинского СК, в суд эти материалы на сегодня НЕ переданы, назначена повторная следственная экспертиза)

Из книг ВП СССР, по которым проводились экспертизы по назначению Челябинского СК, не защищена Усть-Коксой только одна работа - "Основы социологии".
На экспертизу против этой книги (как и против других работ ВП) нами дан подробный Отзыв, показывающий что экстремизма в книге нет.
(ссылка на документы по Челябинскому делу: https://yadi.sk/d/SwV7GRhHVi5Mm)

Кроме того, нам известно что в порядке следственных действий по уголовному делу в отношении неустановленных лиц проводятся следственные экспертизы каких-то наших книг
Так, в Новосибирске в сентябре 2014г прокуратура предъявила экспертизу ТУЧ проведенную в рамках этого уг.дела (в порядке следственных действий по этому же уг.делу в июле 2013г проводились обыски на слете КПЕ, в Москве, Питере и Владивостоке)

По каким ещё книгам проводятся экспертизы мы не знаем.
То что многие экспертные учреждения РФ так или иначе знакомятся с материалами КОБ - это хорошо.
Но то что нам приходится много времени вместо реальной работы в информационном пространстве заниматься судебными делами - это плохо.

3. "Судебные дела по куче работ"
Повторюсь: книги проходящие по уг.делу в Челябинске в настоящее время в суд НЕ переданы (и весьма вероятно что переданы не будут, защита идет на стадии следствия по уг.делу)

На сегодня (после дела в Усть-Коксе, которое мы выиграли в 2009г) в суд были переданы четыре наши книги:
1) "Время: начинаю про Сталина рассказ..." (суд по этой книге мы выиграли в 2012г; Заельцовский суд г.Новосибирска)

2) "Тайны управления человечеством" (более полугода мы добивались, чтобы нас признали заинтересованными лицами; добились что заинтересованным лицом признали А.П.Петрову, и в настоящее время новосибирский обл.суд рассматривает дело по правилам суда первой инстанции; мы участвуем в процессе, приобщаем свои документы и Отзывы на экспертизы против ТУЧ)
С историей защиты ТУЧ можно ознакомиться здесь: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/yuridicheskii-otdel
(здесь же Отзыв на первую экспертизу против ТУЧ, на экспертизу СибАГСа)
Последние документы по ТУЧ см. здесь: https://yadi.sk/d/yJUeGPkcbZUmy
Информация по ТУЧ оперативно выкладывается в ЭТОЙ ветке форума КПЕ (можно смотреть последнюю страницу ветки)

- В Брянске в суд передана газета "Мера за меру" с частичной перепечаткой одной из глав ТУЧ. Т.к. это действующая газета, то нас, ВПП КПЕ, сразу привлекли к делу как ответчиков (т.е. бороться за статус заинтересованных лиц здесь нам не пришлось).
Мы как обычно приобщили к делу Отзыв на экспертизу против нас, а также заключение специалистов одного из экспертных бюро (исследование проводилось по нашей инициативе), подтверждающее что экстремизма в статье нет.
(В ближайшее время документы по Брянску выложим в интернете)
Т.к. на суде мы подтвердили что рассматриваемая судом статья - перепечатка из книги ТУЧ, суд г.Брянска делал запрос в Новосибирский обл.суд.
Но т.к. решение по книге ТУЧ ещё не принято, а сроки на рассмотрение гражданских дел по ГПК ограничены, суд в Брянске, не дожидаясь решения по книге в целом, направил статью-перепечатку из ТУЧ на судебную экспертизу.

3) МВ повторно (после Усть-Коксы) передана в суд и признана экстремистской. (Лефортовский суд г.Москвы и Мосгорсуд)
Нами поданы кассационные жалобы и жалобы в Верховный Суд.
Подробнее в ветке по МВ.

4) Брошюра "И будете искать..." признана экстремистской. (Хостинский суд г.Сочи и Краснодарский краевой суд)
Подробно выше в этой ветке.
На подачу кассационных жалоб срок 6 месяцев, но мы подготовим и подадим кассационные жалобы раньше.

4. Контакты двух людей, участников работающей с делом группы:
Шатилова, Вятич

Сообщение от AMX

Можно получить список или базу книг, которые были исследованы в Усть-Коксе?

Сообщение от Sirin

https://yadi.sk/d/huVF4thEdvu5i

По ссылке Сирина не всё, а только то что было перечислено Араевой (причем одну страницу из ее заключения с перечислением исследованных ею работ мы, так получилось, не сфотографировали).
Повторюсь: на дисках "Нарко" и "Петров" (прошедших судебную экспертизу в Усть-Коксе) была ВСЯ информационная база ВП СССР по состоянию на начало 2004г.
Т.е. если в какой-то работе ВП СССР указана дата написания 2003г или более ранняя - эта работа защищена Усть-Коксой.

Сообщение от promity

Что касается вообще материалов Концепции - их так много, что, учитывая сложность морочной бюрократической системы, все их засудить и запретить попросту невозможно, а так как каждая из них является сегментом одной и той же мозаики, к тому же несущим в себе "отблеск" других сегментов - вдумчивый читатель всегда сможет выстроить общую картину на основании даже одной-двух работ.
А ведь не запрещены такие работы, как Основы социологии и ДОТУ.

Если окончательно засудят МВ и/или ТУЧ - весьма вероятно что в скором времени "посыпятся" и другие книги... Плюс вполне возможна активизация следственных действий в отношении актива участвующего в распространении материалов КОБ. (обыски с изъятием литературы и системных блоков, и т.д.)
Поэтому нам надо бороться за каждую книгу.

ДОТУ, как и МВ, защищена Усть-Коксой, но будет ли это учитывать суд, или проигнорирует, как по МВ?
"Основы социологии" Усть-Коксой не защищены.
И по ДОТУ и по "Основам социологии" уже есть экспертизы о их якобы "экстремизме" (см. материалы дела в Челябинске).
Мы на эти "экспертизы" написали Отзывы, но будет ли этого достаточно - это пока не ясно. Понятно, что мы за эти книги (как и за другие) будем бороться. И я думаю, в итоге мы отстоим всю нашу литературу.