[Iоанн Пламенный]

Сообщение от sergign60

ну во-первых, позволь вонютка на правах старого знакомого, представить тебя всем остальным для начала.

Нет уж, Игнатов, не позволю. Еще не хватало, чтобы Вы так нагло отвлекли кобовскую массовку от обсуждения того, ЧТО написано, на обсуждение того, КТО написал.

Тем более, что вся Ваша характеристика, как правильно оценил Ефремов Ваши инсинуации в соседней теме "ложь от первого до последнего слова. Копаться в этих фекалиях, - увольте."

Если я в чём ошибся (а я могу ошибаться), вонютка меня поправит.

Достаточно сказать, что Вы, Игнатов, "ошиблись" практически во всем. И покончим на этом.

нет, вонютка, меня ТВОЁ "мнение" и ТВОЯ ЛИЧНАЯ "система понятий" в данном случае СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, они не имеют никакой ценности, поскольку ты сам признавался, что человечишка ты маленький, в грехе погрязший, в каббалистике утонувший по самую маковку, так что чего у тебя в мозгах творится, какой коктейль из каббалистических фраз - об этом ведает только чёрт.

Цитату - в студию.

Задаю ещё раз вопрос: как определяет понятие "меры" иерархия РПЦ, а также как она определяет понятия "материи" и "информации"? Если ты этого не знаешь, то о чём с тобой тогда разговаривать?

Сначала ответьте, Игнатов, какое отношение этот глупейший вопрос имеет к "Мере лжи"(в названии моей статьи), к которой Вы изволили придраться? Как только я получу разумные и внятные объяснения сразу же отвечу и на Ваш вопрос.

[rybc]

Iоанн Пламенный,скажите пожалуйста , а вы случайно не священослужитель?Или какое вы к церкви имеете отношение?

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от rybc

Iоанн Пламенный,скажите пожалуйста , а вы случайно не священослужитель?Или какое вы к церкви имеете отношение?

Нет, я рядовой прихожанин РПЦ МП. Собственно больше всего мне не хотелось бы обсуждаь здесь мою персону.

Можете высказаться по существу? Какие фрагменты моей статьи Вы считаете ошибочными?

[Djohar]

Можете высказаться по существу? Какие фрагменты моей статьи Вы считаете ошибочными?

Собственно, в начале темы уже все было сказано, но раз уж вы просите песен...

Если кто не в курсе КОБРа (Концепция Общественной Безопасности России) или "Мертвая вода" - это такое "новое учение", но по-сути "старая ересь" в новой упаковке). Речь в нём идёт об устроении новой мессианской эры - "богодержавия" - когда "индивиды с человечным типом строя психики", т.е. "полноценные, состоявшиеся человеки" (в отличие от всех, кто не принимает эту доктрину, т.е. "недолюдков" по-ихнему) станут доминировать на Земле, станут большинством, и установят нравственный произвол над меньшинством (так называемых "библецов" и прочих "недолюдков с неисправимой психикой"), если только они ещё останутся...

Уже с самого начала идут ошибки/ложь.
Во-первых, в каком смысле вы употребляете слово "учение"?
По Ожегову:
- УЧЕНИЕ: совокупность теоретических положений о какой-нибудь области явлений действительности
Сравните с:
- КОНЦЕПЦИЯ: система взглядов на что-нибудь; основная мысль
Учитывая, что авторы КОБ ничего "нового" не придумывали, а всего лишь СИСТЕМАТИЗИРОВАЛИ накопленные человечеством знания и представили их в виде МИРОВОЗЗРЕНИЯ, КОБ больше попадает под определение "концепция" Хотелось бы, однако, понять, что вы подразумеваете под "учением", раз уж вы его так негативно окрасили?

Во-вторых, где вы нашли "мессию" в КОБ? Вы ее вперемешку с библией читали, что ли? Вы ее вообще читали? (на всякий случай, КОБ - это не лекции Петрова/аналитические записки/текущий момент/форумы/вконтакты и прочее - ОСНОВА КОБ изложена в Разгерметизации, и, позже в Мертвой Воде)

В-третьих, "недолюдки" - это не те, "кто не принимает доктрину" (какую доктрину? потрудитесь объяснить), а те, кто не обретет человечный строй психики - т.е. животные, зомби, демоны - собственно, какие могут быть возражения со стороны христианства? Разве что христианство пропагандирует "зомбирование" - но тут уж проблема самого человека - хочет ли он верить "посредникам", или непосредственно богу)

Моя же цель заключается в том, чтобы поговорить об эзотеризме КОБРы, а также о её первоисточнеГах. И мне действительно удалось обнаружить массу интересного, когда я стал копать в закромах иудейского мистического учения - КАББАЛЫ (ударение на последний слог. Что явно соотносится с русским словом "кабала". В принципе это слово так и пишется на иврите. Интересное совпадение!). Начнём с того, что же такое каббала на самом деле.

Само слово "каббала" в переводе с древнееврейского означает "предание". По словам знаменитого французского мистика Папюса (1865-1916 гг.), слово "каббала" халдейско-египетского происхождения (египетский корень "кеп", "копп" или "кеб", "коб", по-еврейски "габ", "кебб" или "кебет" означает "скрывать", "закрывать", частицы "аль" или "ал" по-египетски означают "брать").

http://silanty.nm.ru/dmn/lesson1.html

Таким образом, в лице той же КОБ, мы имеем дело с одной из разновидностей "иудейского предания"(каббалы) - еврейской мистико-философской мессианской доктрины, которую до поры до времени не принято было обнародовать по разного рода причинам. Мы об этом, даст Бог, ещё поговорим.

Просто отметим для себя тот факт, что КОБ некоторым образом связана даже уже с названием главного мистического иудейского учения.

Каким "таким образом"? Где в вышеприведенном тексте можно понять, что КОБ связана с Каббалой? КОБ - открытая информация, готовая к дополнению и переработке, что как раз и является противоположностью вышенаписанного определения Каббалы.

Как и каббала КОБРа претендует на звание некоего "упреждающего знания", т.е. методику точного прогнозирования, "знания наперёд", предвосхищения событий, и управления, контроля над событиями и обществом.

А еще КОБ, КАК И КАББАЛА, изпользует БУКВЫ! Вы представляете? Это уж точно неопровержимый факт того, что КОБ и Каббалу придумал один хозяин.
Если изходить из "предвозхищения событий", то Библия - одна сплошная Каббала, и бог - первый Каббалист ("и будете властвовать над многими народами...)

Речь идёт ни больше ни меньше, как о ЗАПЛАНИРОВАННОМ "Царстве Божием на земле как на небе", или, если пользоваться терминами каббалистов, о грядущем глобальном ПАРДЕСе.

Пардес(П-Р-Д-С) переводится на русский с иврита как "сад". Слово это примечательно ещё и тем, что оно "вмещает" в себя "четыре уровня толкования Торы" (т.е. Священнного Писания):

Буква Пэ - Пешат (простой смысл),
Реш - Ремез (намек),
Далет - Дераш (притча),
Самех - Сод (тайна, высший запредельный смысл).

Т.е. "пардес" имеет глубокий сакральный мистический смысл, т.к. связывает в каббалистическом понимании Писание и упование о "грядущем светлом будущем" (рае на Земле) воедино. С этого "пардеса" и началась, по сути, иудейская каббала. Знаменитая история Талмуда повествует о четырех мудрецах (бен Азай, бен Зома, Элиша бен Авуя и рабби Акива), которые собрались и вместе занялись мистическими упражнениями. "Четверо вошли в Пардес" (Талмуд, трактат Хагига, 14б). Бен Азай, отмечает Талмуд, "посмотрел и сошел с ума (и) бен Зома умер". Элиша бен Авуя стал еретиком и изменил иудаизму. Один рабби Акива "вошел с миром и ушел с миром".

WTF?!?! (пардон мой французский) Что значит "запланированное царство божие"? Как же тогда христианство с его судным днем и царством божиим? Двойные стандарты?

Далее идет большой кусок текста с демонстрацией вами прекрасных знаний еврейский писаний (ой вэй? и шо это ви так глубоко заинтересовались иудаизмом? ви таки не шлемазл?)

Итак, судя по всему, многое рабби Моше надиктовал какой-то демон (маггид по-каббалистски или эгрегор по-кобовски)

Судя по чему? Судя по вашей фантазии?
Сравнивать демона с эгрегором - это все равно, что сравнивать шизофрению с базой данных.

Благодаря его антиеретической деятельности, а также стараниями новгородского святителя Геннадия, ересь удалось задавить, а еретиков, пробравшихся уже на самый верх церковной и светской власти, буквально выжечь огнём и мечом.

"И эти люди обвиняют меня в фашизме?" Как там насчет нравственного произвола над "несогласными"? Опять двойные стандарты?

«Жидовствующие», отрицали монашество и церковную иерархию, отвергали поклонение иконам, мощам и кресту. Строгие монотеисты, они не признавали божества Иисуса Христа, полагая его сыном человеческим, и пророком, подобным Моисею. По некоторым свидетельствам, не верили они и в загробную жизнь...

Знакомые постулаты, если иметь в виду КОБРу!!!

Повторяю вопрос - вы КОБ читали? Под ЭТО определение "жидовствующих" тогда попадают ВСЕ нехристиане - мусульмане, буддисты, синтоисты, атеисты и пр. - их всех под нож?
При всем при этом КОБ признает факт существования бога (ИВОУ) и гораздо более миролюбива, нежели христианство в вашей статье. КОБ не призывает никого "предавать анафеме" и, тем более, сжигать.

И так далее...

Собственно, причины вашей нелюбви к КОБ понятны - уводит "паству" у ваших пастухов, и заставляет людей думать самостоятельно.
Боитесь, что люди придут к богу без ваших "поводырей"? Так этому же радоваться надо, неужели в вас столько зависти? Как там, бог есть любовь?

[rybc]

Что Вас подвергло сделать такое умо заключение, как: разработчики КОБ это каббалисты? Вам не кажется что, Вы ерундой занимаетесь?
За что Вы так конкретно не взлюбили КОБ?

Iоанн Пламенный, пишет:
___________________________________________
Нет, я рядовой прихожанин РПЦ МП. Собственно больше всего мне не хотелось бы обсуждаь здесь мою персону.
__________________________________________

Так в этом все и дело. У Вас сформированный стереотип , что КОБ это антихристианская секта . В КОБ ключевые слова: мировоззрение, нравственность . совесть, Божий промысел. Если ВЫ настоящий русский православный Вы не должны быть против этого. А Вы вместо это занимаетесь не понятно чем.

Авторы КОБ пытались вести диалог с церковными иерархами , но те сами отвернулись. Или разве не так?

[comrade]

Сообщение от Iоанн Пламенный

Нет, я рядовой

Рядовой Пламенный, получили ли вы благословение своего духовника на вашу интернет-деятельность по противостоянию КОБ на сайте www.antikob.narod.ru?
Если да, показывали ли вы ему свои статьи и согласен ли он с вами?

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от Djohar

Собственно, в начале темы уже все было сказано, но раз уж вы просите песен...

Да, просил. Только не эту статью имел в виду. И даже ведь ссылку дал...
Но раз Вы упорно не желаете идти по прямому пути, сделаю Вам одолжение. Укажу на некоторые недочеты в Вашем анализе.

Уже с самого начала идут ошибки/ложь.
Во-первых, в каком смысле вы употребляете слово "учение"?
По Ожегову:
- УЧЕНИЕ: совокупность теоретических положений о какой-нибудь области явлений действительности
Сравните с:
- КОНЦЕПЦИЯ: система взглядов на что-нибудь; основная мысль
Учитывая, что авторы КОБ ничего "нового" не придумывали, а всего лишь СИСТЕМАТИЗИРОВАЛИ накопленные человечеством знания и представили их в виде МИРОВОЗЗРЕНИЯ, КОБ больше попадает под определение "концепция" Хотелось бы, однако, понять, что вы подразумеваете под "учением", раз уж вы его так негативно окрасили?

Я хочу обратить Ваше внимание на выделенный мною фрагмент. Вы считаете, что я либо лгу, либо ошибаюсь, называя КОБРу "учением".
Но почему же Вы не приводите ещё одно значение слова "учение", а именно:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT0004A4B2

Система воззрений какого-либо ученого или мыслителя.

Вот Вам и концепция. По спешили Вы, явно поспешили с выводами.

Во-вторых, где вы нашли "мессию" в КОБ? Вы ее вперемешку с библией читали, что ли? Вы ее вообще читали? (на всякий случай, КОБ - это не лекции Петрова/аналитические записки/текущий момент/форумы/вконтакты и прочее - ОСНОВА КОБ изложена в Разгерметизации, и, позже в Мертвой Воде)

Я нашел упоминание о "Мессии" в книге "Вопросы митрополиту Иоанну". Насколько я знаю, эта книга входит в состав "канонических" книг по КОБ, а покойный Петров не имеет к ее созданию никакого отношения.

В-третьих, "недолюдки" - это не те, "кто не принимает доктрину" (какую доктрину? потрудитесь объяснить), а те, кто не обретет человечный строй психики - т.е. животные, зомби, демоны

Мда... Приходится все разжевывать...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктрина

Доктрина (лат. doctrina) — учение, научная или философская теория, система, руководящий теоретический или политический принцип.

"Недолюдки" ведь не обретут "человечный строй" именно по своему нравственному произволу, не так ли? Ведь не насильно же они "не обретут"? Следовательно, для каждого есть выбор: либо принимают основные положения КОБ, либо нет. А ведь именно КОБ заявлена как мировоззрение, наиболее способствующее развитию человеческого строя психики, так? А если так, то какие претензии к моим формулировкам?

собственно, какие могут быть возражения со стороны христианства?

Разве что христианство пропагандирует "зомбирование" - но тут уж проблема самого человека - хочет ли он верить "посредникам", или непосредственно богу)

Не только. Главное возражение -- несоответствие КОБ планам Творца и полное соответствие планам сатаны, неадекватный и чрезвычайно вредный взгляд на мироздание, особенно на человека, псевдонаучность, ставка на быдло, претензии на нечто великое.

Кроме того, Вы не могли бы сказать, кому поверил Мухаммед -- Богу или "посредникам"?

Каким "таким образом"? Где в вышеприведенном тексте можно понять, что КОБ связана с Каббалой? КОБ - открытая информация, готовая к дополнению и переработке, что как раз и является противоположностью вышенаписанного определения Каббалы.

Каббала это не четко догматическое учение, она видоизменялась со временем, подстраивалась под текущий момент, так сказать, и именно это уберегло ее от разложения. Я уже писал о чем-то подобном на своем ЖЖ, вот тут -- http://antikob.livejournal.com/22673.html

Мало того, именно на ее "открытости к переработке и дополнениям" настаивают каббалистические авторитеты, такие как Виленский гаон (разработчик перспективного проекта воссоздания Израиля в 1948 году):

Исправление 5: «Установление новых идей и интерпретаций», открытое в стихе (Исход 12:2): «Этот месяц для вас». [слово может быть прочтено как «месяц» или как «новый»]. Новые идеи касаются того, что открыто, и того, что скрыто в Торе. Они открыты в 999 в сфире Есод и в тайне «буква тет – это хороший знак», что находится в трех мирах. Слово появляется в начале Торы в связи со светом. Оно относится к утверждению, что будет «новый свет» на Ционе, и к стиху (Исайя 2:3): «ибо с Циона выйдет Тора», то есть учения нашего праведного Машиаха будут открываться понемногу в течение периода шагов Машиаха.

Из книги "Коль хаТор" ("Голос горлика")

(продолжение следует)

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от Djohar

А еще КОБ, КАК И КАББАЛА, изпользует БУКВЫ! Вы представляете? Это уж точно неопровержимый факт того, что КОБ и Каббалу придумал один хозяин.
Если изходить из "предвозхищения событий", то Библия - одна сплошная Каббала, и бог - первый Каббалист ("и будете властвовать над многими народами...)

Про буквы пример неудачный, а про то, что каббала, как и КОБРа, претендует именно на "упреждающее знание", я указал. И это важно. Это сходство отметили даже сторонники КОБ -- на сайте КПЕ мне встречалась статья, комментирующая эту фразу эМ Си Лайтмана. Воздействуя на божество, общаясь своеобразным образом с ним, каббалист получает возможность не только предвидеть события, но и управлять их ходом. Это высший пилотаж, так сказать. В КОБ же постулируется следующее:

...управлять это — на основе знания возможных состояний приводить систему (в данном случае, — общество) к избранному определенному варианту из множества возможных.

"Возможные состояния" содержит по КОБ одна из "сеферим" - эманаций, аспектов каббалистического бога --

Общевселенская МЕРА в нашем представлении — многомерная вероятностная матрица возможных состояний материи.

Интересно, что доступ к ней и управление "на основе знаний", имеют даже богоборцы, что характерно! Это иудейский почерк.

Так что тут все чики-пуки! Все верно я озвучил.

WTF?!?! (пардон мой французский) Что значит "запланированное царство божие"? Как же тогда христианство с его судным днем и царством божиим? Двойные стандарты?

Вы, надеюсь, не понимаете чисто материалистически Царство Божие у христиан? Вам вообще известно христианское учение о грядущем Царствии? Думаю, что даже ВП СССР понимают, что христианское понимание Царства Божия весьма отличается от того, что предлагают они. Их царство -- исключительно земное, как и у иудеев -- коммунизм.

Судя по чему? Судя по вашей фантазии?
Сравнивать демона с эгрегором - это все равно, что сравнивать шизофрению с базой данных.

Вы знаете, христиане верят в существование духов (добрых и злых). Что тут странного? А вот кобики меня уверяли, что никаких духов нет, а есть "эгрегоры" -- особые "энерго-информационные сущности", которые создаются и "питаются" за счет живых существ. Вот они-де и влияют на людей.

Но я с этим категорически не согласен.

"И эти люди обвиняют меня в фашизме?" Как там насчет нравственного произвола над "несогласными"? Опять двойные стандарты?

Простите, никто Вас еще не обвиняет. И не о "несогласных" речь была, а о вредителях-"двурушниках", пробравшихся уже на самый верх светской и духовной иерархии. Это особый случай, который поэтому пришлось так жестко пресечь. И я думаю, что ЛЮБОЕ государство, которое равнодушно отнеслось бы к такой диверсии, не устояло бы. Да это, вообще-то, азы общественной безопасности.

Повторяю вопрос - вы КОБ читали? Под ЭТО определение "жидовствующих" тогда попадают ВСЕ нехристиане - мусульмане, буддисты, синтоисты, атеисты и пр. - их всех под нож?

Совершенно не важно кто "подпадает" под это определение. А уж атеисты и буддисты точно не подпадают, в силу их отрицания Бога-Творца.

И почему сразу "под нож"? Вы не видите, что методика "жидовствующих" основана не на честном противостоянии с христианской Церковью и государством, а на лжи и коварстве? С таким врагом невозможно "договориться" или "разойтись молча". А сходство постулатов их учения и постулатов КОБ являются лишним доказательством, что дело жидовствующих на Руси цветёт и пахнет!

При всем при этом КОБ признает факт существования бога (ИВОУ) и гораздо более миролюбива, нежели христианство в вашей статье. КОБ не призывает никого "предавать анафеме" и, тем более, сжигать.

"Социальная гигиена обратившихся к праведности" вам ничего не напоминает?

И так далее...

Собственно, основную мысль той статьи Вы не уловили и не раскритиковали. А ведь я недаром в конце привел цитату про "вхождение во враждебный эгрегор".

Собственно, причины вашей нелюбви к КОБ понятны - уводит "паству" у ваших пастухов, и заставляет людей думать самостоятельно.

Ничего подобного в статье я не говорил. И о "пастве" я думаю в последнюю очередь. Мне истина дороже, как и Христос, Которого хулят каббалистические атеисты -- ВП СССР.

Боитесь, что люди придут к богу без ваших "поводырей"? Так этому же радоваться надо, неужели в вас столько зависти? Как там, бог есть любовь?

Эти дешевые разводки оставьте для других -- я ничего такого не боюсь, мало того, я не раз говорил, что христианство постулирует свое историческое поражение. Читайте Апокалипсис, хотя бы. Это нормальный исторический процесс. И больше не приписывайте мне эти дурацкие воззрения.

Ну а я просто хочу, чтобы каждый сделал сознательный выбор, имея всю полноту информации, даже в среде кобовья.

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от comrade

Рядовой Пламенный, получили ли вы благословение своего духовника на вашу интернет-деятельность по противостоянию КОБ на сайте www.antikob.narod.ru?
Если да, показывали ли вы ему свои статьи и согласен ли он с вами?

Нет, так как довольно давно уже у меня общение с моим духовником прервано. Но зато с его точкой зрения Вы можете ознакомиться на моем сайте -- http://antikob.narod.ru/psm/index.htm

[comrade]

Сообщение от Iоанн Пламенный

христианство постулирует свое историческое поражение. Читайте Апокалипсис, хотя бы. Это нормальный исторический процесс.

Конечно, у каждого свои представления о нормальном. Но, соглашусь, исторически сложившиеся христианство действительно обречено на поражение.

Я посмотрел вашу писанину на http://antikob.narod.ru/psm/APOKALIPSIS.htm, и в описании того, что говорится в апокалипсисе я увидел некоторые извращения.
Конкретно,
"11. О том, после трех с половиной-летнего царства антихриста наступит конец существованию человечества на земле. Земля уничтожится и будет новая жизнь. Душа каждого человека окажется либо в Царстве Небесном, либо а аду, то есть там, куда она стремилась в течение земной жизни: "Ибо каждому воздастся по делам его"."

Однако же в апокалипсисе этот момент описывается совершенно по другому:
http://ru.wikisource.org/wiki/Откровение святого Иоанна Богослова
"И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Глава 20
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
...
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего."

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."

Вы вроде как извратили апокалипсис, якобы, после 3,5 лет царствования зверя сразу земля уничтожится. Однако, в апокалипсисе сказано, что потом будет тыща лет царствия Христа на земле, а зверь скован и низвергнут в бездну. Уничтожение земли пока не предполагается.
Потом зверь ненадолго будет выпущен - на 4 угла земли, соберет своих друзей на земле - и будет пожран огнем и опять ввергнут в озеро огненное.
А уж потом будет новое небо и новая земля.
Вы как-то вообще опустили это пророчество о тысячелетнем заточении зверя и царстве Христа, а вроде как сам апокалипсис запрещает что-либо изымать из описания, пусть даже и общего, но изменяющего смысл.