[sergign60]

Сообщение от Slakiii

Пожалуйста, укажите именно, какой именно "классик" дал подобное определение.



Берем учебник по политологии и читаем про:

1. понятие народного суверенитета
2. определение представительной демократии
3. определение гражданского общества

После чего перестаем говорить столь безграмотные глупости.



Дело не в количестве людей, состоящих в каких либо партиях. По вашему, если все без исключения будут состоять в КПСС это и будет демократией ? Что за бред ?

Демократия обеспечивает институциональную процедуру перехода власти от одной политической силы к другой в рамках делиберативного избирательного процесса. Иными словами, она обеспечивает эффективный метод отстранения от власти тех, кто неэффективно выполняет свою функцию в качестве руководителя в рамках сложившейся системы определенных социально-политических институтов. Собственно, именно в этом и заключается ключевое достоинство этой формы правления.



Я уже указывал выше, что большая часть современных стран - вполне полноценные демократии. Япония, Южная Корея, Франция, Германия, Тайвань, Австралия и еще десятки стран - не имитируют доллар и не поставляют кому-либо свои природные ресурсы. Что не мешает им быть демократическим обществом с высоким уровнем жизни.

Slakiii, ты сам себя вспоминай хотя бы иногда, а то как-то неловко за тебя становится. Это "классическое" определение ПАРТОКРАТИИ дал никто иной, как обожаемый тобою некто Д.Рей, но назвал он это то ли по недоразумению, но скорее всего ПОДГОНКОЙ ПОД ГОТОВЫЙ ОТВЕТ "демократией". Демократия по смыслу - НАРОДОВЛАСТИЕ, когда народ АКТИВНО УЧАСТВУЕТ В УПРАВЛЕНИИ, а не тогда, когда ОТ ИМЕНИ НАРОДА управление осуществляют узкие кланы и группки людей, называющиеся иногда "партиями", иногда "объединениями", иногда "фронтами" и т.д, при этом вход в эти "партии" строго ограничен критериями "только для своих". В подлинной демократии вхождение в управление определяется не принадлежностью к правящим кланам - "элите", не имущественными цензами и преимущественным доступом к системе образования, а способностями и личностными качествами. Только в этом случае действительно в обществе способен работать принцип СВОЕВРЕМЕННОГО отстранения неэффективных управленцев. Наличие в обществе только одной партии нисколько не является препятствием для реализации этого принципа, если в неё обезпечено СВОБОДНОЕ ВХОЖДЕНИЕ выходцам из всех слоёв населения на условиях РАВНОПРАВНОГО участия в управлении.

Мне вот интересно, что ты так начал убегать от примера с США? Или тебе тоже так кажется, что с демократией там не очень? Что же касается перечисленных тобой стран, то действительно, в некоторых из них правящие "элиты" способны НА СЕГОДНЯ обезпечить своим народам вполне приемлемый уровень благосостояния или им дано на это разрешение. Только причём здесь ДЕМОКРАТИЯ или по-русски НАРОДОВЛАСТИЕ?

[Slakiii]

Демократия по смыслу - НАРОДОВЛАСТИЕ, когда народ АКТИВНО УЧАСТВУЕТ В УПРАВЛЕНИИ, а не тогда, когда ОТ ИМЕНИ НАРОДА управление осуществляют узкие кланы и группки людей, называющиеся иногда "партиями", иногда "объединениями", иногда "фронтами" и т.д, при этом вход в эти "партии" строго ограничен критериями "только для своих".

Детсад какой то. Понятие "представительной демократии" вам известно? Или для вас существует исключительно прямая демократия, наподобие древних Афин или Новгородского веча? Похоже что так, что в очередной раз с блеском демонстрирует ваше полнейшее невежество - поскольку теория представительной демократии была разработана еще в 18вв. Джоном Локком и французскими просветителями. Однако вы об этом, вот ведь сюрприз, не имеете ни малейшего представления.

Мне вот интересно, что ты так начал убегать от примера с США? Или тебе тоже так кажется, что с демократией там не очень?

С чего бы это ? Американской демократией восхищался еще Алексис де Токвиль в начале 19в., очень рекомендую его книгу. История США является историей поэтапного развития демократических институтов по мере предоставления избирательных прав все более и более широким слоям населения. Собственно, после избрания Барака Обамы мне вообще не понятно, о чем можно спорить по данному вопросу.

Что же касается перечисленных тобой стран, то действительно, в некоторых из них правящие "элиты" способны НА СЕГОДНЯ обезпечить своим народам вполне приемлемый уровень благосостояния или им дано на это разрешение. Только причём здесь ДЕМОКРАТИЯ или по-русски НАРОДОВЛАСТИЕ?

Теория элит разрабатывалась в начале 20в. Вильфредо Парето (по совместительству - члена фашисткой партии Муссолини, то есть он по факту был фашистом), впоследствии дополнена Моска. Тогда же успешно забыта за ненадобностью, также как и прочие социологические измышления этого автора, такие, как например, деривации и резидуи. По какой причине вы предпочитаете оперировать данной маргинальной теорией - теряюсь в догадках.

[Январь]

Ох вах. Самое большое западло - отвечать на комменты - частично выдуманные, частично взятые из сомнительных источников.

И так...

Берем учебник по политологии и читаем про:

1. понятие народного суверенитета
2. определение представительной демократии
3. определение гражданского общества

После чего перестаем говорить столь безграмотные глупости.

Берем учебник по политологии и наперво думаем мозгом кто его писал - 1-2 человека или весь народ... 1-2 человека из США или весь многонационалный народ России. Раскидываем мозгом на тему субъективизма любого конкретно взятого автора...

Я на любую чушь могу выкинуть любую чушь скажем от Кальвина... Иииии??? Кто будет прав - я - со своей чушью от Кальвина или же не я, а любой другой со своей чушью не от Кальвина???

...

Дело не в количестве людей, состоящих в каких либо партиях. По вашему, если все без исключения будут состоять в КПСС это и будет демократией ? Что за бред ?

Нда уж... А по вашему - что это будет??? По вашему - племя управляемое общественным собранием - это демократия или элитократия???

Демократия обеспечивает институциональную процедуру перехода власти от одной политической силы к другой в рамках делиберативного избирательного процесса. Иными словами, она обеспечивает эффективный метод отстранения от власти тех, кто неэффективно выполняет свою функцию в качестве руководителя в рамках сложившейся системы определенных социально-политических институтов. Собственно, именно в этом и заключается ключевое достоинство этой формы правления.

Аааа, так вот почему в США - самой демократичной демократии у власти постоянно крутятся 2 партии, при присутствии на выборах минимум еще 15... Яяяясно...

Я уже указывал выше, что большая часть современных стран - вполне полноценные демократии. Япония, Южная Корея, Франция, Германия, Тайвань, Австралия и еще десятки стран - не имитируют доллар и не поставляют кому-либо свои природные ресурсы. Что не мешает им быть демократическим обществом с высоким уровнем жизни.

Вы уже указывали выше... И... Вы истина в последней инстанции???...

При этом японскую "демократию" контролируют США, как и корейскую, а Австралия по конституции (как и Канада) - вообще находится под крылом королевы Британии... Куда не плюнь - кругом демократия...

Не имеет ни малейшего значения, кого и когда поддерживали США. Дело в том что Хуссейн проводил политику геноцида собственного народа, и не только разрабатывал, но и применял химическое оружие против десятков тысяч представителей собственного народа. За что и поплатился петлей. Вполне справедливо.

И откуда эта чушь у вас взята??? Это где вы раскопали бред про применение Хусейном химического оружия... Которого в Ираке - НЕТ, как наверное вы помните, так как его и не нашли...

В США разработали и испытывали на людях ЛСД перед МАССОВЫМ его внедрением в движение хиппи... Разрешите узнать - кто осужден, кто повешен???

В США в Гуантанамо разработана тактика дознания с применением пыток, включающая 5 шагов, от подавления воли, до подавления сознания... Где Саддам??? Нет Саддама... Где Гуантанамо??? Где и всегда - на Кубе. Где Дж.Буш.мл??? Да тоже где и всегда - вокруг Техаса трется... Где химическое оружие Саддама??? Нету, никто не нашел??? Где доказательства геноцида Иракцев Саддамом??? А и их нет... А где ЛСД??? Да по всему миру...

Еще раз. С нетерпением ждем доказательств того, что Хуссейн НЕ применял химическое оружие в ходе подавления восстаний Курдов, в ходе операции "Анфаль" и геноцида в Халабодже в результате которых погибло несколько десятков тысяч человек мирного населения Ирака.

А) Кстати никто не убеждает что Саддам - молодец. Убеждают в том, что не он один - козел...
Б) Да с чего бы это вам доказательства??? Для начала докажи - что он применял??? Какого хрена надо доказывать что человек не виновен - если его толком и обвинить то не смогли??? Докажите - что применял... Докажите что Милошевич отдавал приказы албанцев резать. Что в Колумбии наркобароны появились до вторжения США. Что во Вьетнаме до вторжения США были террористы угрожающие их нац.безопасности, а с ними и безопасности всей Европы.

Корея, Вьетнам, Лаос, Гренада, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак... Короче - кругом враги, одни США светлые и демократичные...

Черт, даже 10 процентов войн США последнего века не вспомнил... Старею...

С 1798 по 2002 США применяли военную силу за рубежом 238 раз. То есть за 204 года - 238 раз на чужой территории... А фе геть - пример демократичности, одна с лишком война в год!!!

Цитата:
Не забывайте - суд над Милошевичем закончился не осуждением, а смертью подсудимого. Ждем ваших доказательств геноцида албанского народа... Только не дождемся никак...

В Югославии заявлено 50 000 уголовных дел в отношении войск НАТО. Думаете сколько из этих исков дошли до Гааги??? Нуль!
Вы, к сожалению, настолько безграмотны и невежественны, что не утруждаете себя поиском даже простейшей и вполне доступной информации в интернете.

Ах я невежествен и безграмотен... А вы значит вежественны и грамотны... С википедией под мышкой...

Ну-с, тогда приступим к экзекуции...

Извиняюсь, я забыл что с вики-мозгами надо иначе. И так - читаем по теме книгу К.Мяло "Россия и последние войны 20 века"... Хотя я сомневаюсь что книга военного журналиста для вики-мозга - более авторитетный источник нежели сама (О!!!) вики...

Так вот - "к сожалению вы настолько безграмотный и невежественный", что за недостатком знаний - дырки в в них пополняете за счет коротких очерков по сети... Ну да в принципе... лет через 10 это станет признаком высокого ума...

Международный трибунал по бывшей Югославии судит всех представителей конфликта, вне зависимости от того, на какой стороне они выступали. Суд интересует не сторона, а участие той или иной персоны в геноциде и этнических чистках.

Огооо!!! Так быть может вам известно что суд в Гааге судит исключительно Сербов, а за все время разбирательств в Гааге - через нее прошел лишь один албанец??? Нет... Не известно??? ... ... ... Не удивлен...

А об "усташах" вы вообще слышали??? О группировках "Красных тигров" или "Белых лебедей"??? О хорватах-нацистах??? О вырезании плода у матерей??? Об усташеской традиции резать головы??? О кровавой свадьбе в Косово - когда взорвали в день свадьбы жениха с невестой??? О фирмах в Англии и Германии предоставляющие услуги организации "человеческого сафари" в Сербии в период войны на базе потока беженцев (200 тыс. человек) из Косово к Белграду...

Возможно вам в руки попадала книга "Распятое Косово"???... Да нет, конечно не попадала, спрашиваю по пустякам... А и попала бы - вряд ли читать бы стали... Ведь есть же ВИКА!!! Да и противно ее читать... До блевотни...

Например о том как людей в храмах казнили... Как разрушили 76 древнейших православных монастыря в Сербии...

Ну да оставим это...

Читаем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...ославии

Госпади, усраться можно - даже не намерен эту парашу читать...

Опять же - банальное не знание очевидных фактов. 42% всего мирового производства опиатов сосредоточено в провинции Гильменд Афганистана, контролируемой ТАЛИБАМИ. Американцев там нет. Опять же, эти данные вполне доступны и известны всем. Кроме вас:

О господи!!! А талибов кто поддерживает??? Деньги от наркотрафика на что идут??? Талибы в свое время уничтожили производство наркотиков в Афганистане и лишь с приходом США производство возобновилось. А надо это для того, чтобы оплачивать работу частных военных корпораций, таких как Black Water, CII и пр. А корпорации эти нужны для того, точнее потому - что они могут делать что угодно и это не ляжет на совесть государства... Жгут людей - кто виноват, США??? Нееее - частная военная корпорация... Расстреливают детей - кто виноват - США??? Нееее...

Логика связи как бы вообще понятна???

Теперь по вики-бреду... Точнее по вики-вранью...

И так. Доходы от оборота наркотиков составляют 400 млрд. долларов в год, что составляет 8% (!!!) от оборота ВСЕЙ легальной торговли в мире!

Так вот, до американского вторжения в Афганистан - в течении 2000-2001 годов, Талибы СОВМЕСТНО С ООН (что подтверждается данными ООН и в том числе опубликовано на сайте ООН) сократили производство опиума на 94%, и производство составило 185 тонн в год. С октября 2001 года (ну с вторжения) по 2006 год (ну за 5 лет) рост производства опиума составил 3200%!!! ТРИ ТЫСЯЧИ ДВЕСТИ ПРОЦЕНТОВ!!! В 2006 году культивируемые площади достигли 165 000 га, при этом на 2001 год они составляли ВСЕГО 7 706 га. Вы знаете что такое ГА??? ... ... ... Ну да вики подскажет...

Сейчас доля Афганистана на мировом рынке героина - 92%.
52% ВВП Афганистана - это доля опиума.

Советские войска же, находящиеся в Афганистане - сократили производство опиума до 50 тонн в год. Через 1 (ОДИН) год после вывода советских войск - производство опиума в Афганистане достигло 600 тонн!!! !!! !!!

Далее - как писал выше, была активная борьба талибов с наркотой...

В период присутствия в Афганистане США и НАТО - только за период с 2005 по 2006 годы производство опиума выросло с 4500 тонн в год до 6100 тонн в год, что эквивалентно ~610 тоннам героина!!!

В розничную торговлю обычно попадает суррогат, доля героина в котором обычно НЕ составляет и 36-50%... То есть из 6100 тонн опиума можно произвести порядка 1220 тонн ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО суррогата героина.

Если не понятно.

6100 тонн в год - это 610 тонн чистого героина - это порядка 1220 тонны (36%) суррогата.

Одного килограмма героина достаточно для производства 200 тыс. доз. Чтобы стать наркоманом - достаточно 3-4 доз...

Чем выше доля героина в суррогате - тем понятно - выше его цена... По данным ООН, средняя цена 36%-суррогата-героина (а я напомню - это считается довольно качественной наркотой) стоит 157 баксов за грамм.

Сами посчитаете???

...

Вы спросите - откуда я взял этот бред - это же не написано в вики??? А я скажу... Если бы вы изучали мир не по вики, а по книгам, то вероятно вым бы встретилась книга "Невидимая Хазария" от Татьяны Грачевой, а возможно вы бы и на Старикова бы наткнулись...

Тааак... Что там у нас дальше за бред...

слову, производство опиатов в Афганистане за время присутствия там советских войск увеличилось В ШЕСТЬ РАЗ за десять лет. Куда уж тут Америке

Маразм крепчал... Я вас удивлю, Союз засаживал маковые поля финиковыми пальмами и хлопком... Финиками кормился весь Союз, а хлопок (возможно вы знаете) применяется при изготовлении пороха... Кстати в вики случайно не сказано, что у Совка на финиковых пальмах - мак рос???

Ничего не понял. Барак Обама был губернатором в Кении ? Это что то новое, не знал, какой сюрприз

Да ну что вы... Во времена жизни в Кении он был черным рабом на плантациях белого господина, а потом хлоп - президентом США стал...

Был был - губернатором... Падонок...

И что дальше ? Патриотизм и демократия никак не связаны друг с другом. Вообще не понятно зачем вы привели эту чушь

А я собственно и не намекал на то, что этот опус связан с темой... Я ж написал - вдую сюда - просто так...

А причем тут демократия ? Демографическая ситуация с демократией никак не связана. В любом традиционном обществе - высокая рождаемость (и высокая смертность). В практически любом современном - низкая рождаемость. Поэтому в Европе рождаемость низкая. А в Афганистане, Сомали, Бангладеш - высокая. Азы демографии.

В целом, чем более отсталой, нищей и убогой является страна - тем выше там уровень рождаемости. Ну и что дальше ? Всем восхищаться Африкой, только потому что там миллиард человек нищего и голодного населения ? С чего бы это ?

Это не азы демографии, это - статистика. А азы демографии - это: сейчас вымирает старое поколение, а потому будет сильная смертность ибо давно замечено, что демографическая ситуация меняется волнообразно, волнами, за волной в 20-30 лет вымирания идет волна в 20-30 лет высокого рождения... Но это конечно не исключает внешних воздействующих факторов... Алкоголя. табака, наркотиков, мастурбации и прочих достижений демократии...

В целом, чем более отсталой, нищей и убогой является страна - тем выше там уровень рождаемости.

В Бангладеш в период нищеты и голода 80-90 годов я помню - уровень рождаемости был потрясающе высок ...

В Перу - где воду пьют из сточных канав, разбавленную мочей и грязью в ней моющихся - уровень рождаемости такой, что США от страха им даже перуанский канал отписали ...

[Январь]

Детсад какой то. Понятие "представительной демократии" вам известно? Или для вас существует исключительно прямая демократия, наподобие древних Афин или Новгородского веча?

А в Афинах и Новгороде была демократия - да??? А не республиканская ли форма - случайно??? Ну так - исключительно случайно??? И этот политолог взялся Сергигна учить... ... ...

С чего бы это ? Американской демократией восхищался еще Алексис де Токвиль в начале 19в.

Да американской демократией вообще многие ублюдки восхищались. особо сильно те - кто учавствовал в ее становлении.

История США является историей поэтапного развития демократических институтов по мере предоставления избирательных прав все более и более широким слоям населения.

Ага. Видимо именно по этому в России к выборам допускается 100% граждан, а в США только выборщики от каждого штата в зависимости от количества людей в нем проживающих...

Собственно, после избрания Барака Обамы мне вообще не понятно, о чем можно спорить по данному вопросу.

Действительно. Выбор черного - это ль не показатель демократичности демократии. Вот соборное управление - не показатель демократии. А выбор черного - показатель...

Теория элит разрабатывалась в начале 20в.

Нда. Разрабатывалась в начале 20 века, а реально элитократия применялась на практике уже в середине 19.

[sergign60]

Сообщение от Slakiii

Детсад какой то. Понятие "представительной демократии" вам известно? Или для вас существует исключительно прямая демократия, наподобие древних Афин или Новгородского веча? Похоже что так, что в очередной раз с блеском демонстрирует ваше полнейшее невежество - поскольку теория представительной демократии была разработана еще в 18вв. Джоном Локком и французскими просветителями. Однако вы об этом, вот ведь сюрприз, не имеете ни малейшего представления.



С чего бы это ? Американской демократией восхищался еще Алексис де Токвиль в начале 19в., очень рекомендую его книгу. История США является историей поэтапного развития демократических институтов по мере предоставления избирательных прав все более и более широким слоям населения. Собственно, после избрания Барака Обамы мне вообще не понятно, о чем можно спорить по данному вопросу.



Теория элит разрабатывалась в начале 20в. Вильфредо Парето (по совместительству - члена фашисткой партии Муссолини, то есть он по факту был фашистом), впоследствии дополнена Моска. Тогда же успешно забыта за ненадобностью, также как и прочие социологические измышления этого автора, такие, как например, деривации и резидуи. По какой причине вы предпочитаете оперировать данной маргинальной теорией - теряюсь в догадках.

Слакиии, ты же сам в своём "определении" тщательно расписываешь, как партии делят между собой власть, а после называешь это "представительной демократией" - это и в самом деле детский сад, когда чувак содержимое того, чего он несёт, не соотносит с названием. Впрочем, на детский сад с твой стороны можно будет закрыть глаза, если ты правильно ответишь на четыре детских вопроса:

1. Какие народы являются КОРЕННЫМИ на территории США?
2. Сколько президентов США было избрано из КОРЕННОГО населения США?
3. Почему это произошло так, а не иначе?
4. Сколько представителей КОРЕННОГО населения США в процентном отношении ко всем остальным заседает в Сенате США?

После этого, я надеюсь, до тебя наконец-то дойдёт, что независимо от того, был избран Обама или не был, спорить действительно не о чём - демократией в США НИКОГДА И НЕ ПАХЛО и чем там восхищался Токвиль, уж не собственной ли глупостью?

[Январь]

А кстати да. В точку замечено...

Еще порадовало. Приводит ссылку - мол читайте КОГО НА САМОМ ДЕЛЕ обвинили в Гааге!!! ... ... А там не "обвиненных", а "обвиняемых" да и при этом более 70% - сербы у которых приговоры: 22 года, 18 лет, умер до приговора и т.д. А так же прочие у которых приговоры: 3 года, оправдан, выпущен досрочно, процесс отложен и т.д...

Боснийцы: 9 человек, осуждены 5, скончался в процессе 1.
Македонцы: 2 человека, осужден 1, оправдан 1.
Албанцы: 8 человек, осуждены 3, остальные оправданы.
Хорваты: 32 человека, 12 осуждено, остальные оправданы или процесс отложен.
Сербы и Черногорцы: 105 человек, из них осуждено 47 человек, оправдано 0... НОЛЬ!. Не оправдан ни один серб и черногорец, многие "убиты при аресте", "умерли в период следствия", "признаны невменяемыми" и т.д. Не оправдан не один... Умерли в период следствия или убиты при аресте - 9 человек. Умерло при аресте больше чем предъявлено албанцам обвинений!!!

Тоже мне - пример привел, даже не удосужившись посмотреть на что собственно ссылается.

В процентном соотношении.
Боснийцы: 5.72%.
Македонцы: 1.27%.
Албанцы: 5.59%.
Хорваты: 20.38%.
Сербы и чернагорцы: 66.87%.

...

Для тех кто "привык не замечать".

Осуждено американцев: 0.
Англичан: 0.
Французов: 0.
Немцев: 0.
Бельгийцев: 0.
Австралопитеков: 0.

...

[Slakiii]

Ох вах. Самое большое западло - отвечать на комменты - частично выдуманные, частично взятые из сомнительных источников.

Так вы не отвечайте, никто же не заставляет. Зачем себя насиловать

Берем учебник по политологии и наперво думаем мозгом кто его писал - 1-2 человека или весь народ... 1-2 человека из США или весь многонационалный народ России. Раскидываем мозгом на тему субъективизма любого конкретно взятого автора...

Ничего не понял.

Я на любую чушь могу выкинуть любую чушь скажем от Кальвина... Иииии??? Кто будет прав - я - со своей чушью от Кальвина или же не я, а любой другой со своей чушью не от Кальвина???

Ничего не понял.

Нда уж... А по вашему - что это будет??? По вашему - племя управляемое общественным собранием - это демократия или элитократия???

Это прямая демократия. Или (в дефиниции Девида Хельда) - т.н. "классическая" демократия. К современной демократии имеет примерно такое же отношение как геоцентрическая теория Птолемея - к современной астрономии.

Аааа, так вот почему в США - самой демократичной демократии у власти постоянно крутятся 2 партии, при присутствии на выборах минимум еще 15... Яяяясно...

Да, и они регулярно сменяют друг друга. Двух партий вполне достаточно для того, чтобы назвать режим демократическим. Демократия - в определении Адама Пшеворского (а до него подобное мнение высказывал, например К.Поппер) - это форма правления, при которой существующий режим устраняется от власти в ходе свободных выборов, и уходит в оппозицию, а оппозиция - в ходе тех же свободных выборов - приходит к власти. Ситуация в США вполне удовлетворяет этому условию. А вот Россия - нет. Ни при СССР, ни сейчас.

Вы уже указывали выше... И... Вы истина в последней инстанции???...

Нет, просто я имею определенное представление об основах политической социологии и политологии. А вот вы, судя по детскому уровню ваших рассуждения в этом ни бельмеса не понимаете.

При этом японскую "демократию" контролируют США, как и корейскую

Каким именно образом США оказывает влияние на политическую борьбу независимых партий в Японии и Южной Корее? Жду ссылок и конкретных фактов.

, а Австралия по конституции (как и Канада) - вообще находится под крылом королевы Британии...

Каким образом английская королева оказывает влияние на политическую борьбу независимых партий в Австралии и Канаде? Жду ссылок и конкретных фактов.

И откуда эта чушь у вас взята??? Это где вы раскопали бред про применение Хусейном химического оружия... Которого в Ираке - НЕТ, как наверное вы помните, так как его и не нашли...

Я уже приводил ссылки выше:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_атака_в_Халабдже
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анфаль

В США разработали и испытывали на людях ЛСД перед МАССОВЫМ его внедрением в движение хиппи... Разрешите узнать - кто осужден, кто повешен???

Приведите, пожалуйста, источник этих сведений. Научный естественно.

Где доказательства геноцида Иракцев Саддамом??? А и их нет...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_атака_в_Халабдже
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анфаль

Б) Да с чего бы это вам доказательства??? Для начала докажи - что он применял??? Какого хрена надо доказывать что человек не виновен - если его толком и обвинить то не смогли???

Про это я уже писал:

Хуссейн был осужден иракским судом в ходе открытого состязательного процесса по обвинению в геноциде жителей селения Эд-Дуджейль. По его прямому приказу было казнено 148 мирных жителей-шиитов. Вина Саддама в этом вопросе не вызывает каких либо сомнений - также как и геноцид курдов, осуществленный опять же по его прямому указанию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трибуна...усейном

Корея, Вьетнам, Лаос, Гренада, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак... Короче - кругом враги, одни США светлые и демократичные...

Не одни. Однако те страны, которые вы перечислили, как раз и являлись авторитарными режимами. Впрочем, пострадали они не за это - а за геноцид против собственного народа и/или агрессию против других стран.

Огооо!!! Так быть может вам известно что суд в Гааге судит исключительно Сербов, а за все время разбирательств в Гааге - через нее прошел лишь один албанец??? Нет... Не известно??? ... ... ... Не удивлен...

Это прямая ложь. Не один, а девять.

О господи!!! А талибов кто поддерживает??? Деньги от наркотрафика на что идут???

Американцы, конечно же, они вместе с талибами (с которыми воюют) производят героин, чтобы уничтожить великую матушку-Россию. Кто бы сомневался.

Сейчас доля Афганистана на мировом рынке героина - 92%.
52% ВВП Афганистана - это доля опиума.

Да. И производится он в основном в провинции Гильменд, контролируемой талибами.

Вообще же опиум выращивают тамошние крестьяне - просто потому, что им надо на что то кушать. Дело в том, что условиях отсутствия влаги традиционные сельскохозяйственные культуры прорастают плохо, а вот маку вода почти не нужна. Поэтому между голодной смертью и маком они выбирают мак. Ничего хорошего в этом конечно же нет, но причем здесь американцы ? Они эти территории, повторяю, не контролируют. В этих районах правит Талибан.

Советские войска же, находящиеся в Афганистане - сократили производство опиума до 50 тонн в год.

Это ложь. Как я уже писал, за время присутствия советских вооруженных сил в Афганистане производство героина было увеличено в шесть раз.

Маразм крепчал... Я вас удивлю, Союз засаживал маковые поля финиковыми пальмами и хлопком... Финиками кормился весь Союз, а хлопок (возможно вы знаете) применяется при изготовлении пороха... Кстати в вики случайно не сказано, что у Совка на финиковых пальмах - мак рос???

Тем не менее это исторический факт. Объясняется все тем же - в условиях гражданской войны крестьянам нужно на что то жить. Не важно, чьи оккупационные войска стоят на их территории - производство наркотиков является для них по сути единественной альтернативой голодной смерти. Так было и в период нахождения там советских войск.

Опять же - ничего хорошего в этом конечно же нет. Это просто объективная реальность.

Да ну что вы... Во времена жизни в Кении он был черным рабом на плантациях белого господина, а потом хлоп - президентом США стал...

Да, и это блестящее достижение американской демократии, заткнувшее немало болтунов, вещяющих про таинственные "элиты" конктролирующие американскую политическую систему

Это не азы демографии, это - статистика. А азы демографии - это: сейчас вымирает старое поколение, а потому будет сильная смертность ибо давно замечено, что демографическая ситуация меняется волнообразно, волнами, за волной в 20-30 лет вымирания идет волна в 20-30 лет высокого рождения... Но это конечно не исключает внешних воздействующих факторов... Алкоголя. табака, наркотиков, мастурбации и прочих достижений демократии...

Мастурбацию и водку тоже американцы к нам завезли ? Не знал не знал

[Slakiii]

Слакиии, ты же сам в своём "определении" тщательно расписываешь, как партии делят между собой власть, а после называешь это "представительной демократией" - это и в самом деле детский сад, когда чувак содержимое того, чего он несёт, не соотносит с названием.

Это не я "расписываю". Это, как бы, азы политологии для первого курса Теория представительной демократии и народного суверенитета успешно разрабатывается более двухсот лет, и вполне успешно воплощена в реальность в большинстве стран мира.

Более того, в этих странах реализована особая форма представительной демократии - либеральная демократия. Просто потому, что среди иных форм она является наиболее совершенной.

Хабермас, Хельд и Гидденс пишут также о делиберативной демократии - это мейнстрим современной политической науки. Однако ваши знания по данному вопросу равняются нулю.

В общем, а мужики то не знали Для вас демократия - это то что в Афинах было две тысячи лет назад, и ничего больше Святая простота

1. Какие народы являются КОРЕННЫМИ на территории США?
2. Сколько президентов США было избрано из КОРЕННОГО населения США?
3. Почему это произошло так, а не иначе?
4. Сколько представителей КОРЕННОГО населения США в процентном отношении ко всем остальным заседает в Сенате США?

Количество проживающих сегодня в США американских индейцев в целом соответствует их количеству до колонизации континента европейцами.

На большей части территории России точно также проживали коренные народы, большую часть истории не имевшие о русских не малейшего представления. Эти територии были нами насильственно присоединены и завоеваны. Однако это не повод сделать чукчу, чеченца или татарина президентом России.

[sergign60]

Сообщение от Slakiii

Это не я "расписываю". Это, как бы, азы политологии для первого курса Теория представительной демократии и народного суверенитета успешно разрабатывается более двухсот лет, и вполне успешно воплощена в реальность в большинстве стран мира.

А мужики то не знали Для них демократия - это то что в Афинах было две тысячи лет назад, и ничего больше Святая простота



Количество проживающих сегодня в США американских индейцев в целом соответствует их количеству до колонизации континента европейцами.

На большей части территории России точно также проживали коренные народы, большую часть истории не имевшие о русских не малейшего представления. Эти територии были нами насильственно присоединены и завоеваны. Однако это не повод сделать чукчу, чеченца или татарина президентом России.

Пора бы уже "азы" соотносить с СОДЕРЖАНИЕМ, а не переписывать ГЛУПОСТИ сюда. И если ты пишешь в своём определении, как партии делят между собой власть, то и называй явление соответственно его СУЩНОСТИ, а не так, как "модно", то есть ПАРТОКРАТИЕЙ.

И причём здесь Россия? У нас, согласно твоим определениям, завсегда была "диктатура", а в США "демократия" чуть ли не с первых дней их основания,

Итак, факты "демократичности" по отношению к КОРЕННОМУ НАСЕЛЕНИЮ США на стол.

[Январь]

Эх...

Так вы не отвечайте, никто же не заставляет. Зачем себя насиловать

так и поступлю - лишь не отказав себе в удовольствии о некотором:

Нет, просто я имею определенное представление об основах политической социологии и политологии. А вот вы, судя по детскому уровню ваших рассуждения в этом ни бельмеса не понимаете.

Каждый первокурсник налету нахватавшийся имен - имеет "некоторое представление" - коим и спешит похвастать.

Цитата:
При этом японскую "демократию" контролируют США, как и корейскую
Каким именно образом США оказывает влияние на политическую борьбу независимых партий в Японии и Южной Корее? Жду ссылок и конкретных фактов.

Цитата:
, а Австралия по конституции (как и Канада) - вообще находится под крылом королевы Британии...
Каким образом английская королева оказывает влияние на политическую борьбу независимых партий в Австралии и Канаде? Жду ссылок и конкретных фактов.

К сожалению в википедии это не указывается, так что вы мне все равно не поверите - коль уж проигнорировали книги на которые я ссылался...

Цитата:
И откуда эта чушь у вас взята??? Это где вы раскопали бред про применение Хусейном химического оружия... Которого в Ираке - НЕТ, как наверное вы помните, так как его и не нашли...
Я уже приводил ссылки выше:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_атака_в_Халабдже
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анфаль

Так как вы не политолог, а глумплен - придется указать вам на то, что тупо по тем ссылкам которые вы приводите (даже) - сказано следующее:

Первая ссылка:

Газовая атака в Халабдже — применение иракскими властями в марте 16-17 марта 1988 года химического оружия против гражданского населения города Халабджа на территории Иракского Курдистана, находящемся в непосредственной близости от границы с Ираном, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны.

Для совсем тупых: в ходе войны иранцы и курды захватили Халабдж и собственно против них (в ходе войны) и были применены отравляющие вещества.

Ну да что там... После какой войны женевской конвенцией и в законах ООН запрещено применять иприт, хлор, фасген и пр. отравляющие вещества???

После первой мировой ВСЕМИРНО это запрещено...

Где после этого применялись отравляющие вещества???

В Крыму, в катакомбах Аджимушкая во вторую мировую против советских войск... Кто сел, кто повешен???

Ну да бог с ним.

Смотрим вторую вашу ссылку, которую так же от скудоумия вам не довелось прочитать:

Первой акцией массового геноцида курдов было уничтожение всех мужчин (с 15-летнего возраста) курдского племени Барзан, осуществленное еще летом 1983 года. Иракские солдаты оцепили лагеря, в которых содержались депортированные барзанцы, погрузили всех мужчин и вывезли в неизвестном направлении. По той же схеме, но гораздо более масштабно действовали иракские власти во время собственно «операции Анфаль», которая проводилась армией с 29 марта 1987 по 23 апреля 1989 под общим руководством генерального секретаря Северного Бюро партии Баас, двоюродного брата Саддама Хусейна Али Хасана аль-Маджида, получивший прозвище «Химический Али» (из-за использования им химического оружия). Всего в результате геноцида погибли или пропали без вести, по подсчетам организаций Human Rights Watch и Международная амнистия, около 182 000 курдов. Судьба большинства из них оставалась неясной вплоть до свержения Саддама Хусейна, когда по всему Ираку начали находить массовые захоронения казненных.

И все собственно. То есть "увезли в неизвестном направлении", а когда нашли массовые захорошения - оказалось что это "курды" которых Саддам казнил. Вопрос - какое количество колонн беженцев было уничтожено армией США и НАТО за период войны в Ираке... То есть - вопрос о том - кто эти "курды" на самом деле.


Признаться... HRW (Human Righs Watch) - это организация занимающаяся специализированным бизнесом - фальсификацией данных и подлогом исторических фактов. Я убежден - такой политолог этого никак не может знать и сожалею о том, что я не смогу это доказать. Эта организация действовала минимум в 40 странах, она (как это не удивительно) вела и статистику по Югославии. И по Чечне... И всегда, те, кто являются "недодемократами" в ее отчетах становились полнейшими ублюдками...

Тут можно много говорить и о подобных ей компаниях и о логике их пременения и о геополитике и о ПР-технологиях. На то нет ни времени, ни желания - для того чтобы это узнать и понять как работает схема - мало быль гениальным политологом, знающим дословно трактовку термина "демократия", надо и копать постоянно.

Чтобы не быть совсем уж голословным, вот вам ссылка на сайт HRW и на то, что пишут о них многие другие:

http://www.pravoslavie.ru/analit/040525181342.htm
http://www.moskvam.ru/2004/08/popov.htm
http://gtmarket.ru/news/state/2008/02/01/1592

...

Если захотите разобраться, разберетесь во всем сами, если вы и так гениальный политолог - не разберетесь никогда...

О том чуть чуть ниже.

...

Цитата:
В США разработали и испытывали на людях ЛСД перед МАССОВЫМ его внедрением в движение хиппи... Разрешите узнать - кто осужден, кто повешен???
Приведите, пожалуйста, источник этих сведений. Научный естественно.

Ну... ВАС я думаю вики вполне устроит, вот что она пишет об ЛСД:

В 1960-е активно велись исследования ЛСД. Преданными огласке оказались эксперименты, проведённых ЦРУ (США) в рамках программы «МК Ультра». Воздействие ЛСД также исследовалось рядом учёных в университетах США и других стран. Наибольшую известность, вероятно, получили исследования Станислава Грофа и Тимоти Лири. Последний вёл активную пропаганду данного психотропного вещества, так как считал, что полезный эффект от него превышает возможные побочные. Кроме того, он давал ЛСД некоторым студентам, не предупреждая их о его наименовании, как часто практиковалось в тот период при исследовании психоделиков. Впоследствии Тимоти Лири активно преследовался властями, в том числе и из-за своей агрессивной позиции о пользе «расширения сознания» для человека.

... Это конечно писано в условиях лояльности правил википедии... На самом деле следует понимать что ЛСД испытывался не на мышатках и далеко не с целью "изучить воздействия", а для определения вполне конкретных вариантов его применения. В том числе и для подготовки смертников например...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трибуна...усейном

Признаться бесит то. что вы по скудоумию считаете вики исключительно правдивым банком данных... Это просто смешно, сейчас методы воздействия на сознание путем передачи информации известны практически каждому второму ребенку, политики стали применять "активную" защиту сознания еще в 80-х годах прошлого века, странно что политолог который знает так много терминов этого не знает...

Цитата:
Корея, Вьетнам, Лаос, Гренада, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак... Короче - кругом враги, одни США светлые и демократичные...
Не одни. Однако те страны, которые вы перечислили, как раз и являлись авторитарными режимами. Впрочем, пострадали они не за это - а за геноцид против собственного народа и/или агрессию против других стран.

Да??? А разрешите тогда ваш мозг спросить о том, какой же такой геноцид был например во Вьетнаме??? А не было там геноцида. там был раздел сфер влияния... А о разделе Кореи по 38 параллели вы вообще слышали - о великий политолог??? Да не было там никакого геноцида... Быть может в Афганистане геноцид был???

БЫЛ В АФГАНИСТАНЕ ГЕНОЦИД???

В Ливии геноцид был??? Да не было... Просто Ливия на Израиль напала... А это - грех!!! Уничтожение 8 млн. арабов в Палестине - не грех, а "на Израиль напала" - грех...

Предлагаю вам покончить с личным бредом и хотя бы приблизительно ознакомиться с мировой историей...

Цитата:
Огооо!!! Так быть может вам известно что суд в Гааге судит исключительно Сербов, а за все время разбирательств в Гааге - через нее прошел лишь один албанец??? Нет... Не известно??? ... ... ... Не удивлен...
Это прямая ложь. Не один, а девять.

Это да... Мои данные действительно устарели... Не 1... А 9!!! ДЕВЯТЬ!!!

Американцы, конечно же, они вместе с талибами (с которыми воюют) производят героин, чтобы уничтожить великую матушку-Россию. Кто бы сомневался.

Об этом чуть чуть позже... В самом конце.

Цитата:
Советские войска же, находящиеся в Афганистане - сократили производство опиума до 50 тонн в год.
Это ложь. Как я уже писал, за время присутствия советских вооруженных сил в Афганистане производство героина было увеличено в шесть раз.

Вы уже неоднократно писали чушь полнейшую... Так что ваши "как я уже писал" - не стоят и гамна... Еще раз - вы чтобы совсем уж быть грамотным политологом почитайте хоть что-нибудь по истории...

Тем не менее это исторический факт. Объясняется все тем же - в условиях гражданской войны крестьянам нужно на что то жить. Не важно, чьи оккупационные войска стоят на их территории - производство наркотиков является для них по сути единественной альтернативой голодной смерти. Так было и в период нахождения там советских войск.

Опять же - ничего хорошего в этом конечно же нет. Это просто объективная реальность.

Исторический факт - то, что дебилизм неискореним...

Объективная реальность в том, что в период войны в Афганистане страну бомбили глубинными бомбами, а после них почва перестает плодоносить минимум на 10 лет. На второй год войны афганцы раскапывали крысиные норы и воровали у крыс запасы зерна.

Ну да - как говорилось выше - о том - позже... В самом конце...

Да, и это блестящее достижение американской демократии, заткнувшее немало болтунов, вещяющих про таинственные "элиты" конктролирующие американскую политическую систему

Само собой...

Мастурбацию и водку тоже американцы к нам завезли ? Не знал не знал

Ну уж мастурбацию то с наркотиками - точно они...

оличество проживающих сегодня в США американских индейцев в целом соответствует их количеству до колонизации континента европейцами.

А ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА...

Извините... Извините меня пожалуйста что отнесся к вам сравнительно серьезно...

Вы либо:
1. Полный дебил.
2. Подосланный провокатор.

Пущего идиотизма и незнания истории я попросту не встречал...

Каждый... КАЖДЫЙ уж даже не склонный называть истребление индейцев геноцидом - но все же слышал или о применении к ним водки или об истреблении их оспой.

На большей части территории России точно также проживали коренные народы, большую часть истории не имевшие о русских не малейшего представления. Эти територии были нами насильственно присоединены и завоеваны. Однако это не повод сделать чукчу, чеченца или татарина президентом России.

От ведь... Это ж надо так...

...

Вы меня извините. Угодно ли считать меня придурком - так извольте... Ваша персоньетка - порадовала и, признаюсь, действительно серьезно повелся на вашу полоумную писанину...

И так - уж в завершении писать ничего не буду. Все равно мозга не хватит оценить...

Еще раз - извиняюсь за беспокойство...