[Sirin]

Сообщение от Russo

А вы что, уже просветлённый?

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE[/ame]

Сообщение от Russo

Вот вы, просветлённый, о учитель, и объясните...

Сразу после того, как вы разъясните мне, каким образом в мире, по вашему утверждению, существует неразмеренная информация без материального носителя.
Как она закодирована без меры и на чём она записана.

И ещё.
Вы утверждаете, что дух - это информация.
Я вам задаю нормальный, естественный вопрос: А что такое тогда душа?

В ответ вы начинаете разборку в стиле:

А ты кто такой?!
Вот если такой умный, сам мне и ответь!

Вы полагаете, это адекватный ответ по теме беседы?
Или вам нечего ответить по существу вопроса?

[Russo]

Сообщение от Промузг

Дух - автоматизмы для поведения тела (нравственность), выработанные душой и хранящиеся либо на биополевых структурах организма, либо в эгрегорах. Душа - часть надмирной реальности, в которой человек способен осуществить свободный выбор по совести или против неё линии поведения в общем всем нам мире (осуществить настройку духа).

Я согласен с вами насчет души. Добавлю, что душа обладает индивидуальной личностной природой. То есть души не являются копиями друг друга, они индивидуальны.

Насчет духа уточню. Дух - это излучение, идущее от души, но загрязненное влиянием психики (мыслей, желаний, алгоритмики) и материи в процессе жизни. В идеале чистый дух является как бы отражением души.

Дух Бога не загрязняется никогда ничьей психикой, и никакой материей. Он всегда чист и идеален. Это проявление божественного Духа можно видеть во всей совершенной природе и как проявление высшей справедливости в человеческом обществе (например, если негодяю "случайно" падает кирпич на голову).

[Святогор]

Сообщение от Russo

Святогор,

Ой как всё запущено. Мы с вами говорим об одном и том же, но на разных языках и упорно друг друга не понимаем. Разве я где нибудь хоть раз говорил о счастье как о выбросе эндорфинов в теле? А вы который раз только и видите в моих словах эту ересь.
Душа материальна???? Это что за новое направление философии вы открыли? Насколько я помню из философии, всегда говорится о том, что душа духовна и она не принадлежит материи. А на каком основании вы смешали мысли и сознание в одну кучу? Сознание отлично от мыслей. Мысли свойственны материальной психике, а сознание - это свойство души. Я уже говорил, что материя без души не способна к самостоятельной жизни. Вы приписываете сознание психике, поэтому у вас и выходит что сознание материально. А как же проявляет себя душа?
В какой школе вы учились, что у вас не было курса философии, наверное не в России? В нашей школе, слава Богу, философию преподавали, и в институте тоже.
Насчет книги о диалетике: я для себя почерпнул одно, а что вы для себя - мне неведомо. А я почерпнул следующую суть: "Для того, чтобы познать истину, человеку необходимо пользоваться: 1. чувствами, 2. аппаратом психики, 3. интуицией - это доступно каждому человеку 4. совестью - с этого уровня могут действовать только те, кто не заглушил совесть, 5. чувством меры и различением - это доступно только тем, кто живет в гармонии с Божественными (читай вселенскими моральными) законами, и 6. прямая постановка вопросов о ситуации согласно времени, месту и обстоятельствам, в молитве при непосредственнмо обращении к Богу. И получение ответа на вопрос-молитву от Бога об истине, свойственной конкретным месту, времени и обстоятельствам на ЯЖО, во сне или напрямую.". Вот это кратко и есть суть "Диалектики и атеизма". Вы же какую суть для себя почерпнули - мне неизвестно.
Я точно знаю одно, что двое людей в одно и тоже время, в одном и том же месте смотрят на одно и тоже, но ВИДЯТ разные вещи. Вот это и произошло у меня и у вас. Мы читали одну книгу, но увидели разное содеражание. Одна и та же информация, проходя через фильтры психики (шаблоны мышления), воспринимается по-разному. Понимание не зависит от инфорамции, понимание зависит от алгоритмики психики и от уровня сознания. То есть один способен видеть объективную истину, а другой, воспринимая объективную информацию, видит в ней только подтверждение своего невежества.

Поэтому КОБ относится также к эзотерическому знанию. А эзотерическим знание является не потому, что его кто то специально скрывает, а потому, что это знание не способны адекватно понять большинство представителей человеческого рода. Я не говорю, что я понял это знание адекватно. Но однозначно то, что моё понимаение и ваше находятся на разных уровнях. И общаться нам, увы, не о чем.

Поэтому любой форум - бесполезная трата времени. Каждый упорно доказывает своё и не хочет понимать никого другого. Это как футбол - выхлоп огромного потенциала энергии впустую.

Всем желаю счатья и обретения истинного знания.

Извините, я, в основном, придерживаюсь терминологии, введённой ВП СССР в своих книгах. Рекомендую вам делать так же, либо представить свою систематизированную терминологию, чтобы мы могли общаться на Вашем языке. Согласно этой терминологии, любой объект и субъект, кроме Всевышнего Бога, воспринимаются и описываются нами как частные процессы триединства материи, информации и меры, в т.ч. и душа человека. Материя, информация и мера являются базовыми мировоззренческими категориями. Вы можете освежить свои знания о них с позиций КОБ, прочитав соответствующие главы "Основ социологии".

Внимательно прочёл ваше описание того, что вы поняли из книги "Диалектика и атеизм..." В ней значительно больше важных вещей, чем указанно вами. Рекомендую изучить эту книгу ещё раза два через полгода и с перерывом в полгода. Уверяю, вам может открыться то, о чём вы и не подозревали. Предположу, что, скорее всего, остальные книги ВП СССР вы прочли так же, как "Диалектику и атеизм...", т.е. проскочили, не уловив важнейшие вещи в них.

Я учился не в российской школе, а в советской. Предмета философии у меня не было, это совершенно точно. 1983 - 1993 годы, Владивосток.

Полностью согласен в том, что мы видим многое по разному. Именно это различие видения делает принципиально возможной дискуссию между нами.

Для кого-то, возможно, форум - бесполезная трата времени. Если для вас это так, то не ясно, зачем вы тратите своё время бесполезно, тем более, что вы же являетесь инициатором данной темы. Тем не менее, я понимаю, зачем вы открыли настоящую тему, и искренне благодарю вас за это, хоть, возможно, вы и сами этого не понимаете. Для меня же форум - это возможность понять и детализировать своё мировоззрение, особенно, если собеседник появляется нужный. Вы были нужным собеседником, пока не скатились на личности. В целом, вашу позицию я понял, донести свою позицию до вас не было моей целью, хотя, если бы вам удалось её понять, это могло бы позволить нам продолжить дискуссию по более глубоким вопросам.

[Russo]

Сообщение от Sirin

Я вам задаю нормальный, естественный вопрос: А что такое тогда душа?

В ответ вы начинаете разборку в стиле:

А ты кто такой?!
Вот если такой умный, сам мне и ответь!

Вы полагаете, это адекватный ответ по теме беседы?
Или вам нечего ответить по существу вопроса?

Неужели мне нельзя захотеть увидеть ответ сначала от аксакала этого сайта?
Но мне уже ответил Промузг, вполне разумно. Моё понимание вы можете видеть в ответе.

Сообщение от Sirin

Сразу после того, как вы разъясните мне, каким образом в мире, по вашему утверждению, существует неразмеренная информация без материального носителя.
Как она закодирована без меры и на чём она записана..

Хорошо, я постараюсь объяснить. Буду доказавать от обратного.
1. Материя в этом мире подвержена постепенному разрушению. Всем известно, например, о том, что все радиоактивные вещества имеют периоды, в течение которых они распадаются. Все творения человека разрушаются. Солнце также имеет ограниченный срок жизни, пусть и очень большой по-сравнению с нашей жизнью.
2. Биологическая жизнь в теле также не гарантирует от распада. Любое живое тело стареет и умирает.
3. Также распадаются и "затухают" все волновые и полевые материальные процессы.

Всё материальное, имеющее начало, имеет и конец. Также и материальная Вселенная возникла и она когда-нибудь "кончится".
Следовательно, если бы информация была жестко привязана к материи, то откуда бы она взялась изначально, когда не было еще материальной Вселенной? Откуда взялся Праобраз Вселенной? И куда она денется, когда материальная Вселенная (включая вещество, излучения и поля) разрушится?

Если Вы не согласны с такой логикой, то вот ещё вопрос: если существует жесткая привязка информации к материи, значит Бог смертный, раз материя "смертна"?

Но ведь Бог вечен. Значит он существует помимо существования материи. Значит жизнь это не есть жизнь материи, а есть жизнь того, кто является источником всего сущего и Творцом-вседержителем.

В Священных Писаниях (Библия, Коран, Веды) говорится, что Бог создал Вселенную. А затем заселил её жизнью, то есть он "вдохнул" в мёртвую материю жизнь.
До создания Богом Вселенной где был сам Бог, где была вся информация, если не было никакой Вселенной?
Размышление над этими вопросами приводит к ответу, раз Бог создал Вселенную совершенной с совершенными законами, значит точно такая же совершенная информация была уже помимо несуществовавшей тогда вселенной.
Дальше размышляя, мы придём к выводу, что материя не может существовать без Бога. Бог является Абсолютной Истиной, нематериальной. Абсолютная Истина - это и есть информация в абсолютном виде, в котором заключено и сознание, и жизнь.
А материя без информации (божественного проявления) и меры (божественного закона), согласно которой эта изначально совершенная информация распределена по несовершенной материи - не существует. Материя не является нераздельным необходимым атрибутом информации. Материя строго объемлема тем, что является её источником (информация и мера) и не сможет существовать помимо неё. Информация же является праобразом и источником зарождения, развития, поддержания и алгоритмом угасания материи.

[Russo]

Сообщение от Святогор

В целом, вашу позицию я понял, донести свою позицию до вас не было моей целью, хотя, если бы вам удалось её понять, это могло бы позволить нам продолжить дискуссию по более глубоким вопросам.

Я искренне ценю то, что Вы пытались понять мою позицию. Но к сожалению, я увидел, что Вы читатете мои слова, но в своё понимание вкладываете иной смысл, - не то, о чём я писал.

Поэтому я прекратил эту дискуссию, хотя сделал это немного грубовато. За что приношу извинения.

[Sirin]

Сообщение от Russo

Я искренне ценю то, что Вы...
За что приношу извинения.

Захотелось пшикнуть в рот цитрусовым освежителем и вытереть свою потную ладошку об штанину...
А ещё пойти забанить sergign60 на три недели. Просто так.
Больше интеллигентности на наш форум!

Сообщение от Russo

Неужели мне нельзя захотеть увидеть ответ сначала от аксакала этого сайта?

Захотеть можно. Увидеть нельзя.
Моя "аксакальность" существует как продукт вашей мозговой деятельности, и никак не влияет на возможности аргументации своего мнения.
Когда человек, "изучивший 90% работ ВП" несёт ахинею, не имеющую никаких истоков в КОБ, у меня возникают сомнения:
1) Либо человек "несколько" преувеличивает степень знакомства с работами ВП
2) либо человек неспособен воспринимать информацию КОБ.

Сообщение от Russo

1. Материя в этом мире подвержена постепенному разрушению.

Если мы не будем путать материю с предметами, то познание откроет нам множество тайн...

Сообщение от Russo

Всем известно, например, о том, что все радиоактивные вещества имеют периоды, в течение которых они распадаются.

В русском языке слово "распад" обозначает разделение на части.
Мы с вами на русском общаемся?
Тогда поясните, как из распада вы вывели дематериализацию?

Сообщение от Russo

2. Биологическая жизнь в теле также не гарантирует от распада. Любое живое тело стареет и умирает.

Наличие кладбищ говорит мне о том, что со смертью человека дематериализации его тела не происходит. У вас другие сведения?

Сообщение от Russo

3. Также распадаются и "затухают" все волновые и полевые материальные процессы.

ПРОЦЕСС - это абстрактное понятие, обозначающее преемственное изменение состояний объекта.
У нас тут недавно был адепт наркомании, который требовал растолковать с точки зрения МИМ понятие времени.
Это не вы?
Не хотите ли узнать к какой из категорий МИМ относятся понятия "дружба", "свекровь", "колаборационизм"?

Сообщение от Russo

Также и материальная Вселенная возникла и она когда-нибудь "кончится".

Инфа 146%?!
ААААААА!!!! Мы все умрём!!!!!

Сообщение от Russo

Следовательно, если бы информация была жестко привязана к материи

Скажите, уважаемый, в какой из тех 90% работ ВП, которые вы, типа, "изучили", вы обнаружили такое выражение, как "информация жестко привязана к материи"?
После того, как вы приведёте соответствующую цитату, можно будет приступить к разбору мнения ВП, а не к замешиванию вашей мозговой перловки.

Сообщение от Russo

Если Вы не согласны с такой логикой, то вот ещё вопрос: если существует жесткая привязка информации к материи, значит Бог смертный, раз материя "смертна"?

Мне нравится ваш метод: сами ввели бредовый постулат, сами сделали из него бредовые выводы и затем поглумились над этим бредом в квадрате.
Малаца!
Полное самообслуживание!

Сообщение от Russo

Но ведь Бог вечен. Значит он существует помимо существования материи. Значит жизнь это не есть жизнь материи, а есть жизнь того, кто является источником всего сущего и Творцом-вседержителем.

Значит, уважаемый, вы нам тут по ушам ездите, насчёт "изучения 90% работ ВП".
Вот и всё, что это значит.
Иначе понимали бы, что Бог - это надмирная реальность, которую не померять линейками и не взвесить весами. А время - это свойство нашего мира, созданного вседержителем. В отсутствие времени понятие "вечность" безсмысленно.

Сообщение от Russo

До создания Богом Вселенной где был сам Бог, где была вся информация, если не было никакой Вселенной?

Напоминает мне муравья, никогда не выходившего из муравейника, которому рассказали про людей. "Где был Человек до создания Муравейника? И как он мог сущесвовать, когда не было Муравейника?!

Сообщение от Russo

Размышление над этими вопросами приводит к ответу, раз Бог создал Вселенную совершенной с совершенными законами, значит точно такая же совершенная информация была уже помимо несуществовавшей тогда вселенной.

Ахренеть!!!
Ещё полшажочка и мы дойдём до революционного вывода о том, что информация может копироваться с одного материального носителя на другой!

"Изучение КОБ" на 90% не прошло даром!
Ещё 10% и мы дойдём до определения работы интеллекта, как самоизменяющегося, самонастраивающегося алгоритма выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее данному субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие.

Russo, скажите, почему, разговаривая с человеком, "изучившим КОБ на 90%", у меня возникло желание послать его на..?

[Russo]

Sirin,

Браво!
Вы справляетесь со своей задачей отлично - охраной концепции от взглядов, не изложенных в КОБ.

Хотя триединство означает "связь", что одно и тоже в принципе, но другими словами, но для вас это не аргумент. "Покажи мне где в КОБ есть такие слова" - говорит лишь о вашей зомбированности. Знаете ли, вызубрить теорию КОБ и понимать её, практикуя в жизни - это совершенно разные вещи. Вы просто догмат, скорее всего, что вы даже не применяете полученных знаний на практике.

Да и знаний у Вас нет, - зубрежка не означает обладание знаниями.

Ни одного серьёзного аргументированного опровержения в вашем ответе я не увидел.

Простите, но Вы как самоуверенный юноша, полный гордыни, пользуетесь методами для "разбивания" другого мнения, которые недостойны того, кто выступает от имени представителя КОБ.

Ни одного факта, опровергающего суть моих слов вы привести не в состоянии. Поэтому весь ваш опус есть глумление над истиной.

Хотя вы выполняете свою службу отлично, но далеко непрофессионально.

Знающий и думающий Человек же всегда надёт в словах других истину, и скажет: "да, вот с этим я согласен, я вот с этим нет, потому что это вот так то и так то". А вы вместо этого лишь нападаете на слова.

Очевидно, что вам лень вдуматься в слова другого, вам даже и думать не о чем: базы знаний у вас нет. У вас всё просто: гав-гав и работа сделана. А ещё от имени КОБ призываете стать человеками. Смешно и противно.

Полностью отвергая ответ, вы создаёте негативный имидж оппоненту, пользуясь неразумными приёмами, и не разбираясь где правда, выбрасываете всё на помойку.

Вы даже не понимаете, что лишаете таким образом свободы выбора других людей.

Прикрываясь прекрасной, хотя и местами ограниченной теории вы мешаете людям понять, что теория КОБ правильна, но не универсальна. Как и у всякой теории, у неё есть ограничения. А вы мешаете людям увидеть эти ограничения для их же блага, и способствуете лишь зомбированию людей.

И сами вы уже биоробот-зомби в части понимания теории КОБ.

Я ожидал, четсно говоря, что в команде сайта, работают более профиссиональные специалисты, а не аспиранты.

Не зря говорят, что работу нужно менять не реже, чем раз в 5 лет, дальше наступает деградация. Вы уже с 2008 года, 7 лет...

Подумайте об этом.

Прошу прощения за грубый ответ. Но вы вывели меня из себя.

[Sirin]

Скучна...

Снова перешли на обсуждение предполагаемых личностных качество шавки-зомби Sirin-а...

Это в очередной раз со всей очевидностью доказало, что материя смертна, а неразмеренная информация без материального носителя бродит себе по вселенной сама собой, как ступа с бабою Ягой...

Ну, создаст уже кто-нибудь тему про меня, или нет?!
Что, не понимаете, что мне про себя тему создавать интеллигентское происхождение не позволяет?!!

Скрытый текст:

Сообщение от Russo

Хотя триединство означает "связь"

Скрытый текст:

Может вы мне и не поверите,
НО "ТРИЕДИНСТВО" ОБОЗНАЧАЕТ ТРИЕДИНСТВО (***ать!), ТО ЕСТЬ, ЕДИНСТВО ТРЁХ СОСТАВЛЯЮЩИХ,
А НИФИГА НИКАКУЮ НЕ "СВЯЗЬ"!

[садовник]

Сообщение от sergign60

Действительно, как всё запущено. Вам сюда www.dotu.ru. работа "Основы социологии". Тогда до вас, может быть, дойдёт, что "душа" суть частный процесс триединства материи-информации-меры.

Вопрос в другом.
Бог - надмирная реальность. Бог - суть частный процесс триединства или он к нашему мирозданию имеет отношение только, как внешний фактор, за исключением управленческой сути? (если он частично "телом" здесь или все "тело" нашего мироздания - суть часть бога - это частности к сути вопроса дело не имеющие).
"Тело" мироздания, по сути никакая не материя - математическая модель и не более того. В микромире поиск "материи" привел к вероятностным математическим моделям и всё. А уж как и где "вероятностные" математические модели" преобразовались в модельное же опять "вещество" не мне вам рассказывать.

[Russo]

Сообщение от Sirin

Скучна...

Может вы мне и не поверите,
НО "ТРИЕДИНСТВО" ОБОЗНАЧАЕТ ТРИЕДИНСТВО (***ать!), ТО ЕСТЬ, ЕДИНСТВО ТРЁХ СОСТАВЛЯЮЩИХ,
А НИФИГА НИКАКУЮ НЕ "СВЯЗЬ"!

Разберём, что значит Единство. Единство - суть одно. То есть части неразравно связаны воедино. Неразравно связаны - означает связь частей. Следовательно, единство и связь - слова синонимы, имеют общий смысл.

А вот Ваше слово розовым цветом в скобках о чём говорит? О вашей недочеловечности. Ибо Человек не будет использовать мат на работе.

От работы устали, Sirin? Надоело "защищать" теорию? Может сменить работу пора?

Желаю Вам счастья и обретения истинного Знания.