[Владимир Липгарт]

Поймите, садовник, что не в ответе на Ваш вопрос решение. Я не отвечаю на Ваш вопрос потому, что Вы этим вопросом задаете вектор обсуждения, в направлении которого нет решения вопроса свободного осознанного выбора.
Если в мозг программиста вживлены электроды, которые заставляют его писать программы, которые ему задает компьютер, о какой свободе программиста может идти речь? Нужно "выдернуть электроды из мозга программиста". Нужно осознать что управляет моим мышлением и поведением. Это невозможно сделать в рамках замкнутой системы. Нужен взгляд со стороны. Но это не обязательно выход за счет иррационального мышления. Человек "со вживленными электродами" будет принимать за иррациональное то, что ему диктует программа.
То, о чем говорю я, а именно, что человек является таким существом "со вживленными в мозг электродами обратной связи", подтверждающими истинность его знаний, дает возможность человеку осознать себя детерминированным роботом. Пока это не осознано человеком, он не способен к осознанному мышлению. Интеллект такого человека толкает его в привычное ему русло мышления.
В данном случае эта информация является внешней для детерминированного робота. Она не совпадает с сигналами, поступающими от обратной связи. Вот где свободный выбор: продолжать подчиняться сигналам мозга или поверить в то, что существует другой выбор.

Это очень болезненно - признать себя биороботом. Особенно для человека, наделенного мощным интеллектом. Знаю - проходил это. Но без этого невозможно взять управление своим мышлением, речью и поведением в свои руки. Без этого - повторение пройденного - неизбежно.

Идея о том, что существует внешнее управление, тоже дает возможность выйти из под зависимости от некоторых идей, но не решает проблему раз и на всегда, поскольку причина не во вне , а внутри человека. И только сам человек может эту причину своего обусловленного поведения устранить. Для этого ему нужно эту (эти) причину осознать.
Для этого ему необходима внешняя информация. Внешняя по отношению к его разуму, а не просто поступающая извне...

[садовник]

Каким образом вы собираетесь что-то осознавать отрицая возможность самостоятельности мышления?

Читаю ваши только первые предложения. Так как дальше идёт каша полная. И читать ее нет желания.

Имеется самостоятельный выбор или нет. Что тут понимать то? Какие ещё варианты:
- да
- нет
- затрудняюсь ответить.

Каким образом на заложенные изначально возможности в систему влияет её текущее состояние? Никаким в момент создания системы. Бог заложил такую возможность или нет?

[Владимир Липгарт]

[quote=садовник;1869251841]Каким образом вы собираетесь что-то осознавать отрицая возможность самостоятельности мышления? Что такое "самостоятельное" мышление для человека, который не осознает, что он не самостоятелен, но считает себя свободным?

Читаю ваши только первые предложения. Так как дальше ... читать ее нет желания.

это одна из Ваших обусловленностей.

Имеется самостоятельный выбор или нет. Что тут понимать то? Какие ещё варианты:
- да
- нет
- затрудняюсь ответить.

У Вас нет свободного выбора. Вы даже не свободны в том, чтобы дочитать мой текст до конца и постараться понять то, что я говорю.
У меня - есть.

Каким образом на заложенные изначально возможности в систему влияет её текущее состояние? Никаким в момент создания системы. Бог заложил такую возможность или нет?

Все возможности системы каждым человеком используются полностью. Но используются "не в том направлении". Человек не перестал быть совершенным воплотителем того, что содержится в его сознании и разуме, как его части. Как только человек меняет свое сознание, а вслед за этим разум, так меняется то, что человек наблюдает вокруг себя. Система и в том и в другом случае та же самая. наполненность системы мыслями - разная.

[садовник]

Я в трепете, томленье миновало,
Я слёзы лью и тает лед во мне.
Насущное отходит в даль, а давность,
Приблизившись, приобретает явность.

[садовник]

Странно. Вы до сих пор не подали на меня иск за цитирование Гете.

Вы же кидаетесь на любое здравомыслие. Или Фауст входит в список исключения?
А за лорда Байрона лично перегрызать пуповины всем моим потомкам прямо во чреве не пообещаете?

Противны, гадки, мерзки мне натуры
Меняющие вечно свою суть
Как ртуть от перемен температуры.

[Владимир Липгарт]

Когда я попросил Вас, садовник, дать примеры свободного выбора, Вы не смогли этого сделать. Давайте разберемся в том, почему? Тогда исчезнет иллюзия "переменчивости моих показаний", которая существует в Вашем сознании.
Вы уже говорили о том, что свободный выбор обязательно осознанный выбор. Так?
Ответьте, пожалуйста на вопросы:
Если не осознаны последствия выбора, является ли выбор свободным?
Если не осознан скрытый мотив выбора, является ли выбор свободным?
Свобода абсолютная или относительная категория?

[Владимир Липгарт]

Отсутствие реакции на мои вопросы я воспринимаю, как признание, что я не меняю своей позиции, но существует иллюзия ее переменчивости, вследствие ее непонимания.

Посему, продолжу изложение сути понимания.

Человек создан Богом по образу Своему. Это означает, что человек воплощает в материю ВСЕ свои мысли, слова и дела. Результаты этих воплощений человек наблюдает в виде обстоятельств своей жизни.
Поскольку мысли человека мечутся, слова он говорит разные, а дела делает не связанные ни с мыслями ни со словами, то и результаты по жизни человек имеет ничтожные.
Важно, что более 70% своих мыслей, которые имеют силу закона для человека и находятся в подсознательном, человек не осознает. Они проявляются в виде чувств, страхов, сомнений, "естественных" реакциях...
Раз человек не осознает то, что материализуется в его жизнь, то он является детерминированным автоматом по материализации неосознанных мыслей.
Поверхностный взгляд на это создает иллюзию внешнего управления и влияния внешних обстоятельств.
Но осознание содержания подсознательного приводит к пониманию, что все причины непонятного в результатах, все причины "ошибок" - содержатся в подсознательном.
Именно поэтому осознание себя детерминированным автоматом, находящимся под управлением разума (привычных алгоритмов мышления и поведения, которые обычно не осознаны) - первый шаг к осознанному управлению своими результатами.
Следующий шаг - изменение содержания подсознательного (привычного,автоматическог о (разума)), замена неконструктивного в подсознательном на конструктивное по собственному выбору. В этом проявляется свободный выбор.

[inin]

Сообщение от Владимир Липгарт

Поскольку мысли человека мечутся, слова он говорит разные, а дела делает не связанные ни с мыслями ни со словами, то и результаты по жизни человек имеет ничтожные.

Правильной дорогой идёте, Владимир Липгарт. Но говорить обо всех людях - преждевременно. Вы нашли способ борьбы с метанием ваших мыслей, и в значительной степени взяли под контроль свою проблему. Но этого - мало. Помните великолепную игру Рассела Кроу в фильме “Игры разума”, в роли подающего надежды учёного Джона Нэша? Он научился мирно жить даже со своими галлюцинациями. Неужели вы полагаете, что все люди отягощены именно такой как у вас проблемой? И опыт персонажа Рассела Кроу, и ваш опыт – достаточно редки.

[Владимир Липгарт]

[QUOTE=inin;1869251999] Неужели вы полагаете, что все люди отягощены именно такой как у вас проблемой? [/QUOT]
"Проблемы" у всех разные. Но все - следствия отсутствия осознания подсознательного, которое наполнено двойственностью, то есть разнонаправленностью векторов. "Проблемы" проявляются тогда, когда результирующая мыслей слов и дел направлена против истины. Удовлетворенность и радость, тогда, когда результирующая направлена в сторону истины.
Результирующая видна в результатах человека. Изменить результаты возможно устранив из области до сих пор не осознанного то, что направлено против достижения желаемого. Для этого нужно осознать неосознанное. Оно находится в подсознательном.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от Владимир Липгарт

Результирующая видна в результатах человека. Изменить результаты возможно устранив из области до сих пор не осознанного то, что направлено против достижения желаемого. Для этого нужно осознать неосознанное. Оно находится в подсознательном.

Но осознать ложные идеи в подсознательном способно только сознание которое не содержит в себе двойственности, то есть то сознание, в котором нет ложных идей, которые принимаются за истинные.
Ключевая ложная идея, которая лежит в основе двойственности - реальность зла. Для тех,кто любит Бога, все является благом, значит - добром. Чтобы начать различать двойственность нужно научиться различать добро в том, что прежде казалось злом. Для этого нужно понять истину о том, что прежде воспринималось, как зло. Начало этого понимания лежит в том, что нет никакой другой реальности, кроме реальности законов разума Бога. Нет несправедливости, поскольку все, что человек воспринимает, как несправедливость является следствием его неосведомленности о себе самом и об истине. Люди пытаются управлять событиями в жизни, но не осознают ту среду разума Бога, в которой происходит взаимодействие людей, и которая детерминирует это взаимодействие в зависимости от (в соответствии с) содержания (содержанием) сознания людей, а потому, результаты их управления содержат "ошибки".