[Romgo]

Сообщение от inin

Потреблянты отдельного жилья были и в СССР. Это потому что уже тогда разрушалась культура совместного проживания большой семьей, а предоставляемые предприятиями общежития оставляли желать лучшего. Сейчас культура опустилась еще на более низкий уровень, и молодежи в день совершеннолетия зачастую делается энергичный пинок на все четыре самостоятельные стороны. Общежитий не стало, и служебные квартиры предприятия перестали практиковать. Все ради того, чтобы подвигнуть человека взять кредит или ипотеку. Посреднические услуги банкиров скоро приведут к тому, что утром в своей кровати между собой и женой можно будет обнаружить недремлющего банкира-посредника с кассовым аппаратом.

ИМХО, утрируешь вопрос.

Совместное многопоколенческое проживание было обусловлено прежде всего совместным хозяйством в условиях частного домовладения. В условиях, достаточных для проживания нескольких семей "под одной крышей".

Современная цивилизация с её разделением труда и мобильностью (мы просто выпали в 90-е из этого процесса, а в Америке место работы - город- меняют раз в 3 - 5 лет), с обучением в Новосибирске, а проживанием в Магадане, например, выдвигает совсем другие требования к жилью и проживанию.

Родители живут в одном доме, через двор напротив родителей живет сестра с племянниками. Дети обедают у бабушки, ужинаю с мамой (после работы). Бабушка больше времени проводит у дочери - проверяет уроки внуков, помогает по хозяйству.
Чем не совместное проживание большой семьей в условиях современной цивилизации?

То, что сейчас всё идет через (ж...) банкиров не делает достижения цивилизации хуже, чем они есть. Ну в самом деле, грязь на BMW разве умаляет достижения баварских автомобилестроителей?

[inin]

Сообщение от Romgo

Современная цивилизация с её разделением труда и мобильностью (мы просто выпали в 90-е из этого процесса, а в Америке место работы - город- меняют раз в 3 - 5 лет), с обучением в Новосибирске, а проживанием в Магадане, например, выдвигает совсем другие требования к жилью и проживанию.

Нет общей современной цивилизации, есть несколько цивилизаций. А вы, оказывается, активист американского цивилизационного строительства на российском жизненном пространстве? Чемодан-вокзал-америка. Кто ж вам мешает?

[inin]

Скрытый текст:

http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20110310050647038412
Вот такая она, Великая Американская Мечта...
В течение многих лет люди смеялись над ужасающим экономическим упадком Детройта. Ну, и что теперь? То же самое, что произошло с Детройтом, теперь происходит с десятками других городов и посёлков повсюду в Соединённых Штатах. От побережья до побережья тянутся прежде большие индустриальные города, которые теперь превратились в разлагающиеся, постиндустриальные зоны боевых действий. В частности, в «ржавом поясе» Америки вы можете проезжать город за городом, посёлок за посёлком, которые лишь немногим отличаются от постапокалиптических пустошей. Во многих американских городах "реальный" уровень безработицы составляет более 30 процентов. Есть такие комьюнити, даже уже при въезде в которые ощущаешь полную подавленность. Кажется, будто из них высосана всякая надежда.
Тем временем экономический спад невероятно сильно отразился на финансах региональных правительств и местных органов власти повсюду в Соединённых Штатах. В отличие от федерального правительства, региональные правительства и местные органы власти не могут использовать Федеральную Резервную систему, чтобы играть в игры с их растущими, как снежный ком долговыми проблемами. Сталкиваясь с ужасающим бюджетным дефицитом, многие общины начали принимать "жёсткие меры" в попытке замедлить нарастающий вал убытков. По всей стране глубокие сокращения бюджета режут полицейские управления, отделы пожарной охраны и другие основные социальные службы, но независимо от того, что многие из этих общин предпринимают, долги только продолжают расти.
Так что, когда вы комбинируете экономическую безнадёжность с решительными сокращениями бюджета, то вы получаете тысячи и тысячи населённых пунктов от побережья до побережья, которые становятся точно такими же, как Детройт. В Детройте сегодня есть более чем 33 000 заброшенных зданий, 44 школы были закрыты навсегда, мэр хочет снести бульдозером четверть города, а в самых худших районах города вы можете купить дом буквально за один доллар. Многие из американцев думали, как это забавно - высмеять Детройт, но немногие понимали, что то, что произошло там, скоро начнёт происходить всюду.
Ниже перечислены 24 признака того, что вся Америка становится гниющей, постиндустриальной, постапокалиптической пустошью, точно такой же, как Детройт....
№1 Второй самый опасный город Соединённых Штатов – Кэмден (Нью-Джерси), уволил около половины своих полицейских.
№2 В Кэмдене процветают только две «индустрии»: проституция и наркодилерство. Без преувеличения можно сказать, что в городе существует несколько десятков наркорынков.
№3 В Ньюарке (Нью-Джерси) только за последнюю неделю было уволено 13 % полицейских.
№4 Из 315 муниципалитетов штата Нью-Джерси недавно обследованных представителями профсоюза полицейских более половины собираются уволить часть полицейских.
№5 По меньшей мере 1000 человек сегодня живёт в 200-мильном канализационном сбросном коллекторе под Лас-Вегасом.
№6 По всей Америке асфальтовое покрытие дорог заменяется на гравийное, потому что его дешевле обслуживать. В штате Северная Дакота только за последний год свыше 100 миль асфальтового покрытия было трансформировано в гравийное, a в 38 из 83 районов в штате Мичиган, по меньшей мере, часть асфальтового покрытия дорог была заменена на гравийное.
№7 Количество американцев получающих талоны на питание установило в этом году новый рекорд. 42.9 миллиона американцев зарегистрировано на получение талонов федеральные власти ожидают, что это число будет стремительно увеличиваться.
№8 В городе Сан-Хосе (Калифорния) недавно уволено 49 пожарных.
№9 За последний год около 100 нью-йоркских парков и исторических мест сократили часть служб и часы работы.
№10 Только в 2009 году приблизительно 4 миллиона американцев перешли в категорию «бедные».
№11 Штат Аризона недавно решил прекратить оплату многих типов операций по трансплантации органов для людей, включённых в программу «Medicaid».
№12 Многие из офицеров полиции, которые патрулируют посёлки вблизи мексиканской границы, говорят, что у них нет людей и нет оружия, и что они живут в страхе быть убитыми наёмниками наркокартелей.
№13 Бандитизм в Америке полностью вышел из-под контроля. По данным властей в стране сейчас свыше одного миллиона членов гангстерских банд, и эти банды ответственны за 80 % жестоких преступлений совершаемых каждый год.
№14 Окленд (Калифорния), начальник полиции Энтони Батт объявил, что вследствие урезания бюджета департамент полиции больше не сможет реагировать на некоторые виды преступлений. Список преступлений, на которые полиция больше не будет выезжать, включает в себя крупную кражу, кражу со взломом, взлом машины, кражу документов и вандализм.
№15 Один из шести американцев сегодня зарегистрирован по крайней мере в одной федеральной программе по борьбе с бедностью.
№16 Штат Иллинойс настолько безденежен, что даже школы и ключевые социальные службы не получают свои деньги вовремя.
№17 Департамент шерифа района Эштабула (Oгайо) был сокращён со 112 до 49 сотрудников, и сейчас в нём осталась только одна патрульная автомашина на 720 квадратных миль территории района.
№18 Когда наши местные общины дегенерируют экономически, то же самое происходит и с их моралью. На сегодняшний день в Соединённых Штатах зарегистрировано приблизительно 400 тысяч секспреступников.
№19 Пытаясь хоть как-то сэкономить, власти города Колорадо Спрингс отключили треть уличных фонарей и выставили на аукцион полицейский вертолёт.
№20 По данным недавнего исследования приблизительно 21 % детей в Соединённых Штатах в 2010 году жили ниже черты бедности.
№21 По данным Министерства транспорта США более 25 % из приблизительно 600 тысяч мостов в Америке нуждаются в крупном ремонте или несут нагрузку, значительно превышающую проектную.
№22 В Джорджии власти района Клэйтон, пытаясь сэкономить 8 миллионов долларов, полностью ликвидировали систему общественного транспорта.
№23 В Стоктоне (Калифорния) положение стало настолько плохим, что профсоюз полицейских выставил на въезде в город щит со следующей надписью: «Добро пожаловать во второй самый опасный город в Калифорнии. Прекратите увольнять полицейских».
№24 Крупные города, такие как Филадельфия, Балтимор и Сакраменто, ввели систему «веерных отключений», когда различные пожарные депо временно закрываются по ротационному принципу. Так что, если вы живёте в одном из этих городов, и у вас случился пожар, вам остаётся только надеяться, что ваша пожарная станция не «отключена» сегодня.
Как я постоянно утверждаю в каждой моей статье – «Американская Мечта» очень быстро превращается в «Американский Кошмар». Когда-то мы были страной, которая постоянно росла, постоянно развивалась, постоянно становилась всё сильнее и сильнее, но сейчас наступило время обратного движения.
Всё это случилось не вчера. В 1982 году Билли Джоел как бы увидел, что начинается, и он записал песню под названием "Allentown", в которой отражена та депрессия, которую испытывали многие жители больших индустриальных центров. Песня начинается вот с этих двух строчек:
Well we're living here in Allentown
And they're closing all the factories down
Хорошо мы живём в Аллентауне
Все фабрики закрыты...
Да, правда, Америка потеряла 42 тысячи фабрик и заводов, начиная с 2001 года, и теперь превращается в один большой Аллентаун.
К сожалению, дела, похоже, пойдут ещё хуже. Тысячи производств и миллионы рабочих мест уйдут за рубеж. Долги государства и местных властей будут продолжать расти бешеными темпами. Правда состоит в том, что город за городом, посёлок за посёлком, мы будем превращаться в нечто подобное третьему миру.
Вот такая она, Великая Американская Мечта...
Оригинал: http://endoftheamericandream.com/arc...ptic-wasteland

[pyro]

Сообщение от Romgo

В СССР всегда были многолетние очереди на получение жилья. То есть при всех объемах ввода жилья, СССР не смог обеспечить жильем всех тех, кому жилье было положено по закону. А желающих получить отдельную жилплощадь было еще больше тех, кому это положено по закону.

Элементарные законы рынка, которые действуют даже при социализме: если спрос превышает предложение при фиксированной заниженной цене, то имеем дефицит, а с ним распределение, очереди и прочие прелести. Если цены отпустить, то в данном случае они вырастут, согласно значению спроса и предложения, что мы сейчас и имеем в России. То есть очереди в СССР трансформировались в цены в России.

[РОСтОК]

Сообщение от inin

...Вот такая она, Великая Американская Мечта...
...
Всё это случилось не вчера. В 1982 году Билли Джоел как бы увидел, что начинается, и он записал песню под названием "Allentown", в которой отражена та депрессия, которую испытывали многие жители больших индустриальных центров. Песня начинается вот с этих двух строчек:
Well we're living here in Allentown
And they're closing all the factories down
Хорошо мы живём в Аллентауне
Все фабрики закрыты...

Можно и прочувствовать. Джармуш "отзеркалил" ещё в 1980-м.
На кинопоиске фильм Отпуск без конца (Permanent Vacation)

Скрытый текст:

[Djohar]

Смешно, но Навальный оказался умнее большинства псевдо-"КОБовцев" (и, особенно, КПЕ), предложив заняться созиданием собственной ("правильной") системы ценностей в масштабах государства вместо безполезной возни и борьбы за власть внутри существующей ("неправильной"). Возможно, хоть таким образом для масс станет очевидной та мысль, которая высказывалась в основополагающих работах по КОБ - начни с себя, изменись сам, и мир вокруг начнёт меняться.

В самом деле, не столь важно, живём мы в "демократии" или "диктатуре". Важно то, как мы относимся к этой системе, что мы позволяем ей, и, в первую очередь, себе.

К примеру, небольшой сравнительный анализ современного, "исторически сложившегося" (как принято говорить в нашей среде ) капитализма, и такого же, "исторически сложившегося" и уже ушедшего с мировой сцены коммунизма:

1) Современный капитализм НЕВОЗМОЖЕН без существования 90% бедных, могущих заработать лишь на самое необходимое для жизни и работы (сюда же входит и пресловутый "средний класс" - офисные работники, которые, собственно, также не могут заработать на какие-нибудь "сверх"-потребности, и которым приходится довольствоваться кредитами). Этот строй стимулирует развитие НТП, направленного, в первую очередь, на стимулирование спроса на все "выбезнихпрожитьнесможе� �е" продукты - крупному капиталу как воздух нужен постоянный круговорот товаров в потребительской среде. Этот круговорот обезпечивается двумя факторами - малым сроком службы продукции (чаще всего, продукция устаревает МОРАЛЬНО, а не физически) и постоянным спросом на "новинки". При этом возникает парадокс - практически все структуры, занятые в производстве этих новинок не могут себе позволить покупать производимую ими продукцию, т.к. она стоит дороже, чем они получают за её производство. Это касается как отдельных работников, так и целых государств. Это связано с тем, что для накопления капитала (чем и занимаются оставшиеся 10% "небедных", усиленно эксплуатируя оставшиеся 90%) цена на товар должна быть выше, чем вся совокупная себестоимость его производства и продвижения. Грубо говоря, один человек паразитирует на труде 9 других. При этом он, конечно, тоже "работает", вот только весь его труд направлен изключительно на разработку и поддержание собственной системы паразитизма. При капитализме нет понятия "трудовой доход" - в любом случае вознаграждение за твой труд не соответствует вложенным тобой силам и средствам - оно либо значительно выше их, либо (в подавляющем большинстве случаев) - значительно ниже.
При современном капитализме выживают наиболее "выгодные", а не наиболее достойные. Навязываемая таким образом жизни система ценностей стимулирует развитие "хищнических" мотивов поведения у человека. Хищнику не нужна справедливость, ему нужно вырваться из "болота нищеты" и попасть в класс эксплуататоров. Естественно, попадают туда "самые приспособленные". Стоит ли говорить, что попав туда, хищник начинает всеми силами поддерживать и сохранять существующий "баланс" паразитов и рабочих. В итоге - эксплуатация человека человеком, борьба классов, и прочая, прочая - читайте "Капитал" и работы классиков марксизма-ленинизма - ничего нового я тут не скажу.
Маленькое замечание - капитализму свойственны регулярные "перезагрузки", именуемые в народе "кризисами" - это произходит тогда, когда целые государственные или даже надгосударственные образования начинают тратить больше ресурсов (в т.ч. и денежных) чем их успевает обезпечивать эксплуатируемый этим образованием класс/государство/континент. Иногда к этому приводят не обоснованные экономически социальные расходы (несоразмерно большие пенсии и зарплаты в Европе, например, по сравнению со странами "третьего мира"), иногда - гонка потребления, иногда - попытки эксплуатируемых стран сформировать собственную экономическую систему, при которой они пытаются добиться справедливой оплаты за свой труд/ресурсы/продукты. Именно по этой, третьей причине, на богатейшем Африканском континенте идут непрекращающиеся гражданские войны - в хаосе гражданской войны как-то не до экономики, да и оружие продаётся хорошо. А способов развязывания гражданских войн, как показывают давние и не очень события - более, чем достаточно (это тоже "труд" капитала, за который он взимает огромную плату).
Как это ни удивительно, но 90% "остригаемых" покорно делают своё дело, приносят каждый свою копеечку "дяде" и, в общем-то, довольны сложившимся ходом вещей, ибо "все так делают" и "а я что могу?" Морально оправдывая тем самым саму систему. Этот факт настолько же очевиден, насколько и невероятен - возможно, именно поэтому ("настолько очевидный факт не может быть правдой") толпа предпочитает о нём не думать.

2) Коммунизм, как ни удивительно - тоже паразитическая система. Отличие от капитализма заключается в том, что здесь не крупный капитал паразитирует на труде остальных, а большое количество простых работников паразитирует на государстве в целом. Ведь в обществе, где "всё для людей", так просто и соблазнительно взять больничный на месяц (оплачиваемый) и махнуть на Кавказ, или украсть что-либо "ничейное" с соседней фермы/завода/пансионата, или положить дорогу "абы как", ибо за материал всё равно отчитываться не нужно, а тут ещё и украсть можно и продать на сторону. Эта система не возпитывает "хищников", однако от паразитизма она никак не защищена. Огромное количество людей (многие - вполне сознательно) невероятным трудом создали гигантскую инфраструктуру (работоспособную при честном и ответственном обращении), не позаботившись при этом о достойном моральном возпитании будущих поколений, которые с лёгкостью возпользовались всеми "нечестными" способами для извлечения из неё личной выгоды. Продолжительное существование коммунизма возможно лишь при постоянном поддержании высоких моральных качеств населения страны "в преемственности поколений" (опять наш термин ), при готовности этого населения ставить общественные интересы выше личностных. Как видно, общество пока не готово этого обезпечить.
Кроме того, коммунизм в длительном промежутке возможен лишь "глобально" (опять марксизм-ленинизм), т.к. экономически он может существовать только, как замкнутая система.

На других государственных образованиях останавливаться не буду - я при них не жил, но изходя из того, что я вижу, о чём я читаю, и что я знаю - их главный изъян всё тот же - паразиты.

Из всего вышесказанного очевидно, что бороться надо не против системы, не против капитализма/коммунизма/теократии/диктатуры, а против паразитов вокруг, и в первую очередь - в себе. Паразиты не выживают в чистой среде, на чистом теле, среди Человеков. Взятки не будут брать, если их перестанут давать.
Сейчас модно говорить о "просыпающемся сознании масс", вызванном ускорением передачи информации, интернетами, блоготвиттерами и прочими жэжэжэшечками (с). Не следует обольщаться. С изобретением телефона скорость передачи информации также выросла в миллионы раз, по сравнению с 18 веком. Но это лишь инструменты, которые успешно применялись и будут применяться паразитами для поддержания своего господства. Информация, БЫСТРО переданная барану, никак не сделает его менее бараном. Однако, существует небольшая вероятность того, что среди его животных инстинктов "вдруг" промелькнёт и задержится искорка человечности.

З.Ы. Сам Навальный мне не нравится тем, что выступает "против" власти. Возможно, сейчас он взялся за ум?
З.З.Ы. Ого наваял...

[СЕРЖ]

Сначало надо было вываляться в грязи, чтоб потом "осенило".
Скорее списал у кого то или надиктовали.

[Romgo]

Сообщение от Djohar

...
Из всего вышесказанного очевидно, что бороться надо не против системы, не против капитализма/коммунизма/теократии/диктатуры, а против паразитов вокруг, и в первую очередь - в себе. Паразиты не выживают в чистой среде, на чистом теле, среди Человеков. Взятки не будут брать, если их перестанут давать...

Не соглашусь вот с этим.

Если Человек не может обеспечить себе демографически обусловленные потребности: в еде, одежде, жилье, безопасности, детях, обучении, отдыхе, то можно говорить о Человеке, но не об обществе. Потому как человек в такой среде может жить (точнее выживать, а еще точнее - вымирать) как Человек, но такое общество просто умирает как физически, так и морально-нравственно.

[Январь]

З.Ы. Сам Навальный мне не нравится тем, что выступает "против" власти. Возможно, сейчас он взялся за ум?
З.З.Ы. Ого наваял...

А я в принципе не соглашусь. На самом деле Навальный действует вполне последовательно. Сейчас им идентифицировано противодействие, оказываемое государством и ему необходимо это противодействие ликвидировать. Собственно - что случилось?

В период, когда началась активная фаза приучения "хомяков" к конфронтации со властью - власть недолго думая впаяла и Навальному и пр. по статье. Штрафы детские - 1000 р., но большинство хомяков боятся самой возможности получения судимости, а потому порка удалась довольно показательная.

Но, прежде чем спровоцировать власть на применение силы (не показательно, а реально) - хомяков надо подготовить, а то ж разбегутся революционеры при первых выстрелах.

И тут вдруг Навальный переквалифицировался в святошу! Не бойтесь хомяки, над собой будем работать, посадки и отсидки отменяются... Ведь скажем честно - Ксюша и Божена, это такие революционеры, которых лучше б лишний раз и не видеть, нужна пацанва, а не наштукатуренные рожи светских ослиц...

Но надо понимать - что это лишь до поры до времени... Ведь Навальный у нас теперь не только борец с несправедливостью, но еще и святой фактически...

А что дальше будет???

С учетом того, что действия государственников вызвали отток из рядов Навального - он сейчас попытается всеми силами закрыть движение и удержать имеющуюся массу. Так что на время они должно быть переквалифицируются в невинных сажателей деревьев и развешивателей скворечников.

А вот дальше будет реализована настоящая провокация...

Что это будет???

На самом деле многие аналитики сейчас отрабатывая свою булочку сочиняют всякую херню, о том, что же предпримет гнусный Навальный. Но чтобы это понять - сочинять ничего не надо. Достаточно заглянуть в устав внутренней службы, чтобы прочитать статьи - регламентирующие правила и порядок применения силовиками оружия.

Вот тогда-то и станет ясно как выглядит настоящая провокация, а все что было пока что - это не более чем популяризация борьбы за свободу и справедливость (ну и по совместительство за обрушение страны).

Так что... Лично я думаю вот что - силовики имеют право применять оружие собственно для защиты самого оружия - при этом на поражение и без предупреждения. То есть в том случае, если кто-либо пытается у них это оружие изъять...

Вот я думаю что что-то в этом духе мы и увидим где-нибудь к августу...

Ну а пока да, пока что игра в святош, прокачка матриц и т.д.

...

Кстати как мне кажется на данный момент уже очевидно, что роль жертвенного барана предоставлена дурачку Удальцову. Его с его глупостью и пышущим патриотизмом и отправят на провокацию. Думаю власти это понимают и в разнарядках будет сказано, что пнуть можно, застрелить нельзя... Иначе сознание прокачанных хомяков взбунтуется, к ним вероятно подключится и активная часть коммунистов... И вот что тогда будет - хер его знает...

Хотя будет это не долго, в течении 2-3 недель Путин все равно все это говно задавит...

[Shturmer]

Навальный прав, и вот почему:
Коррупция + теневая экономика в современной России - это порядка 40% ВВП. Безотносительно типа коррупции и эшелона власти, на котором она развивается.

Вот вы говорите: "невозможно купить квартиру по такой цене". Реальная стоимость кв.метра жилой площади в России несет порядка 50% коррупционной нагрузки - от момента покупки земельного участка под застройку до момента продажи готовой ед. жилья.

Т.е., покупая квартиру в России, покупатель платит неизвестно кому каждый 2-й рубль.

Та же самая ситуация во всех сферах экономики. Самая примитивная экономика - первичный сектор (сельхозпродукция) имеет коррупционную нагрузку в 20-40%. К примеру, недавние исследования по молоку показали, что 30% в среднем стоимости литра на прилавке - это коррупционная составляющая.

Навальный прав - уничтожение коррупции, возврат экономики из тени в нормальное налогообложение есть самая главная задача любой власти. Приняв во внимание 10-ти летний план борьбы с коррупцией, можно добиться роста ВВП в России только за этот счет от 8 до 2.5% в год!
Это без учета стимулирующего эффекта для экономики от снятия оков коррупции и отката.

Проблема только в том, что полуфеодальное-полуфашистское государство, которое строит Путин, предполагает наличие коррупции...