[Влад 70]

Насчет Хусейна,А судьи кто?
И почему бы Клинтона и жидовку Олбрайт не сжечь на электрическом стуле за бомбежку Белграда?

[Slakiii]

Сообщение от Sirin

Пока вы не договоритесь об однозначном определении термина в рамках текущей беседы (поскольку общего однозначного понимания нет), вы можете спорить всю оставшуюся жизнь и никогда не поймёте друг друга.

Определений демократии очень много, начиная с Платона и Аристотеля. Анализ различных подходов вполне успешно провели в свое время Д.Хельд и Ч.Тили. Книга Тили, кстати, переведена на русский язык, рекомендую ознакомиться.

Лично меня вполне устраивает определение Д.Рея, единственным недостатком которого можно считать разве что отсутствие тезиса о народном суверенитете. А так вполне себе удачное определение:

“Условимся считать государство демократическим, если личности лидеров ее исполнительной и законодательной властей определяются соревновательными справедливыми выборами. К категории соревновательных и справедливых будем относить избирательные системы, если они предполагают участие в выборах по крайней мере двух формально независимых друг от друга политических партий, предоставление права голоса по крайней мере половине взрослого населения и если в результате их функционирования имела место по крайней мере одна мирная конституционная передача власти от одной политической партии, группы, фракции или коалиции другой, находящейся к ней в оппозиции”

[Slakiii]

Сообщение от Влад 70

Насчет Хусейна,А судьи кто?

Судьи - граждане Ирака. Вполне справедливо по моему. Любая авторитарная мразь должна знать, что за свои преступления рано или поздно придется ответить.

С нетерпением ждем ваших доказательств невиновности Хуссейна в убийствах жителей селения Эд-Дуджейль, массовом геноциде курдов племени Барзан, применении химического оружия в Халабдже и других вполне себе однозначно доказаных преступлениях.

[odeon]

Сообщение от Slakiii

С нетерпением ждем ваших доказательств невиновности Хуссейна в убийствах жителей селения Эд-Дуджейль, массовом геноциде курдов племени Барзан, применении химического оружия в Халабдже и других вполне себе однозначно доказаных преступлениях.

вы роботы?

[Ефремов]

Банковские учреждения стали носить международный характер. Банкиры вашей страны начали ссужать деньгами бедные развивающиеся страны, желая содействовать их экономическому развитию. Само собой, что в большинстве таких стран люди тоже захотели обрести демократию. Главное их желание - жить, подобно американцам. Стоит им возжелать этого всем сердцем, и они уже созрели для революции. Серые начинают готовить повстанцев. Затем они вводят военное правительство, и вот уже налицо политические противоречия. Вы проникаетесь желанием помочь этой стране, ведь ее граждане так жаждут демократии.
Военное правительство - явление временное. Оно там лишь для того, чтобы вскормить потребность в свободе и независимости.
Торговцы оружием зарабатывают бешеные деньги. В те христианские страны, где люди сражаются за демократию, начинает поступать оружие со всего мира - в том числе, из вашей страны. Стоит завариться этой каше, и бедный фермер, который раньше спокойно жил на своей земле, не был обременен налогами, кормил свою семью и любил своего Бога, разводит небывалую деятельность. Он марширует по чужим улицам чужих городов, требуя для себя демократии. Он и сам не понимает, зачем ему это, однако он - часть общественного сознания, которое формировалось здесь намеренно. Само собой, что демократия всегда побеждает, так что злые, коммунистически настроенные повстанцы оказываются сметены с пути прогресса и свободы. Но что же нужно теперь этой стране? Разумеется, крупные денежные ссуды. С их помощью правительство поднимет свое государство на уровень американского.
Банкиры просто счастливы выделить им миллиарды своих бумажных денег, хотя они прекрасно осведомлены о том, что деньги эти будут впустую растрачены теми, кто гордится своим новым, демократическим лидером. Банкиры знают, что деньги эти уйдут ни на что. Как только это происходит, банки начинают требовать возврата займа.
Глава правительства возражает:
- Но у нас нет денег, чтобы вернуть вам долг.
Ничего страшного, - говорят банкиры. - Мы сможем уладить это маленькое затруднение. Мы готовы списать вам долг за право пользования всеми природны ми ископаемыми вашей страны, включая нефть, которая будет найдена у ваших берегов.
- Вот и чудесно, - с радостью говорит правитель. С этого момента государство перестает быть государством. Да, оно пытается строить демократию, но по сути это уже не государство. Теперь это часть огромных владений, которые расширяются все больше и больше. Как вы полагаете, многим ли странам третьего мира удалось вернуть заем? (Рамта "Последний вальс тиранов. Верны ли пророчества о 2012 годе?")

[Slakiii]

Сообщение от Ефремов

Банковские учреждения стали носить международный характер. Банкиры вашей страны начали ссужать деньгами бедные развивающиеся страны, желая содействовать их экономическому развитию. Само собой, что в большинстве таких стран люди тоже захотели обрести демократию. Главное их желание - жить, подобно американцам. Стоит им возжелать этого всем сердцем, и они уже созрели для революции. Серые начинают готовить повстанцев. Затем они вводят военное правительство, и вот уже налицо политические противоречия. Вы проникаетесь желанием помочь этой стране, ведь ее граждане так жаждут демократии.
Военное правительство - явление временное. Оно там лишь для того, чтобы вскормить потребность в свободе и независимости.
Торговцы оружием зарабатывают бешеные деньги. В те христианские страны, где люди сражаются за демократию, начинает поступать оружие со всего мира - в том числе, из вашей страны. Стоит завариться этой каше, и бедный фермер, который раньше спокойно жил на своей земле, не был обременен налогами, кормил свою семью и любил своего Бога, разводит небывалую деятельность. Он марширует по чужим улицам чужих городов, требуя для себя демократии. Он и сам не понимает, зачем ему это, однако он - часть общественного сознания, которое формировалось здесь намеренно. Само собой, что демократия всегда побеждает, так что злые, коммунистически настроенные повстанцы оказываются сметены с пути прогресса и свободы. Но что же нужно теперь этой стране? Разумеется, крупные денежные ссуды. С их помощью правительство поднимет свое государство на уровень американского.
Банкиры просто счастливы выделить им миллиарды своих бумажных денег, хотя они прекрасно осведомлены о том, что деньги эти будут впустую растрачены теми, кто гордится своим новым, демократическим лидером. Банкиры знают, что деньги эти уйдут ни на что. Как только это происходит, банки начинают требовать возврата займа.
Глава правительства возражает:
- Но у нас нет денег, чтобы вернуть вам долг.
Ничего страшного, - говорят банкиры. - Мы сможем уладить это маленькое затруднение. Мы готовы списать вам долг за право пользования всеми природны ми ископаемыми вашей страны, включая нефть, которая будет найдена у ваших берегов.
- Вот и чудесно, - с радостью говорит правитель. С этого момента государство перестает быть государством. Да, оно пытается строить демократию, но по сути это уже не государство. Теперь это часть огромных владений, которые расширяются все больше и больше. Как вы полагаете, многим ли странам третьего мира удалось вернуть заем? (Рамта "Последний вальс тиранов. Верны ли пророчества о 2012 годе?")

Параноидальная глупость.

[sergign60]

Сообщение от Slakiii

Определений демократии очень много, начиная с Платона и Аристотеля. Анализ различных подходов вполне успешно провели в свое время Д.Хельд и Ч.Тили. Книга Тили, кстати, переведена на русский язык, рекомендую ознакомиться.

Лично меня вполне устраивает определение Д.Рея, единственным недостатком которого можно считать разве что отсутствие тезиса о народном суверенитете. А так вполне себе удачное определение:

“Условимся считать государство демократическим, если личности лидеров ее исполнительной и законодательной властей определяются соревновательными справедливыми выборами. К категории соревновательных и справедливых будем относить избирательные системы, если они предполагают участие в выборах по крайней мере двух формально независимых друг от друга политических партий, предоставление права голоса по крайней мере половине взрослого населения и если в результате их функционирования имела место по крайней мере одна мирная конституционная передача власти от одной политической партии, группы, фракции или коалиции другой, находящейся к ней в оппозиции”

Это - классическое определение ПАРТОКРАТИИ, никакой ДЕМОКРАТИЕЙ здесь и не пахнет, и не имеет значения, сколько партий - одна, две, десять. важно то, что они по своей численности составляют НИЧТОЖНОЕ меньшинство от остального населения, и передают госдолжности друг другу по очереди. По сути же - это ПОДГОНКА под заранее готовый ответ: "как назвать то, чего творится в США? Конечно же "демократией"!" В этом смысле даже в СССР было куда больше ДЕМОКРАТИИ или иначе НАРОДОВЛАСТИЯ, нежели ныне в США, поскольку в состав правящей партии входило 18 миллионов человек. Ситуация ещё более обнажилась бы, если бы США были лишены возможности ПАРАЗИТИРОВАТЬ на остальном мире за счёт эмиссии доллара, что является отличительной и определяющей чертой нынешней государственности США, поскольку ПРИКОРМЛЕННОЕ население США не слишком озабочено своим участием в государственном управлении: а зачем? если и так хорошо кормят? Только причём здесь НАРОДОВЛАСТИЕ?

[Январь]

Slakiii

Саддам Хусейн - ставленник США. В свое время штаты поддержали его, более того - поддержали в войне против Ирана. Потом он на Кувейт напал и ему сказали - мол а что это ты без команды сверху своевольничаешь. И с тех пор - Ирак стал империей зла. Гитлера тоже в свое время Ну Ёрк Таймс человеком года назвали. Так вот - вся война с терроризмом и расправа над Хусейном - все датая показуха, как если бы завтра в США Грузию империей зла с базами террористов и бактериологическим оружием объявили??? Саака - химик-террорист... Смешно?

Когда в Иране произошла революция - под боком штаты тут же начали готовить сунита Хусейна как противовес, а он дай, да возамни себя шейхом как в Саудовской Аравии... Но кто Саудовская Аравия (долгосрочный стратегический партнер в регионе) и кто Саддам с Ираком со своим...

...

С нетерпением ждем ваших доказательств невиновности Хуссейна в убийствах жителей селения Эд-Дуджейль, массовом геноциде курдов племени Барзан, применении химического оружия в Халабдже и других вполне себе однозначно доказаных преступлениях.

Не забывайте - суд над Милошевичем закончился не осуждением, а смертью подсудимого. Ждем ваших доказательств геноцида албанского народа... Только не дождемся никак...

В Югославии заявлено 50 000 уголовных дел в отношении войск НАТО. Думаете сколько из этих исков дошли до Гааги??? Нуль!

В Ираке жители как-то изловили 4 служащих ЧАСТНОЙ военной корпорации (может дойдет уже - что война - это бизнес) Black Water - избили, сожгли и повесили на мосту на въезде в Багдад.

Весь мир выл о том какие иракцы дикие. И никто не выл о том, что сотрудники "частной военной корпорации" позволяют себе семьи с детьми расстреливать если те им на дороге не уступают полосу движения. Никто не выл об изнасилованиях, сафари на людей и т.д. За то Саддам - плохой, кругом биологическое оружие и алькайда.

В Чечне в свое время англичане - "иностранные наблюдатели" - 3 женщин повесили в селе каком-то и свалили все на фед. войска. Так все усрались - мол какие Русские Федералы скоты. Весь мир вопил. И никто слова не сказал когда БЫЛО ДОКАЗАНО - что это сделали англичашки. Никто не выл когда англичашки пичкали Чечню своими штурм. винтовками. Никто слова не говорил в 80-х прошлого века когда США поставляли в Ирак вооружение...

...

А теперь каждая ..ила видит высокую справедливость в том, что одни ублюдки повесили другого ублюдка - посчитались с генералом которого сами же подготовили и вооружили.

И всем насрать что с приходом США в Афганистан например территории маковых полей (из которого делают опиум -> героин) увеличились на 95%. Все борются с наркотой, забыв что однажды УЖАСНЫЙ ТЕРРОРИСТ "Талибан" победил всю наркоту всего за 1 год!!!

...

Это называется - хоть ссы в глаза, но если человек живет в телевизоре - то вероятно он и в рай рассчитывает по теле-проповедям...

“Условимся считать государство демократическим, если личности лидеров ее исполнительной и законодательной властей определяются соревновательными справедливыми выборами. К категории соревновательных и справедливых будем относить избирательные системы, если они предполагают участие в выборах по крайней мере двух формально независимых друг от друга политических партий, предоставление права голоса по крайней мере половине взрослого населения и если в результате их функционирования имела место по крайней мере одна мирная конституционная передача власти от одной политической партии, группы, фракции или коалиции другой, находящейся к ней в оппозиции”

А если "соревновательные справедливые выборы" - лишь название системы, а не ее суть, тогда "условимся считать" или не условимся???

...

В свое время будучи губернатором где-то в Кении - лялька Б.Обама пустил на тормозах 2 гражданских войны!!! Потом баллотировался как миротворец и ничего в общем-то не показав из заявленного - получил нобелевскую премию мира за заслуги при этом не пробыв на посту президента и 2 недель...

"Узнаете их, по делам их" (Мф. цифр не помню).

Вы вы вероятно словам верите больше чем делам???...

...

Ладно... Искать лень, вдую здесь:

Когда Греки окружили Святослава (коего на самом деле звали Святославль ибо это имя, а не Святослав (что появилось позже)) в Доростеле Болгарском - рать Ярославлева просила князя о мире с Греками, но:

Для того еще хотя отведать своего счастия, и темъ постоянство Российской хоробрости, говорил Святославль к своим:

Святославль: деваться нам больше некуда; своя земля далече; неверные пяченеги живут на дороге; союзники опасаясь по соседству греков помощи нам не пришлют; станем храбро и не посрамим своего отечества; не дадим себя в презрение трепещущим от нас народам; и если счастье мужеству нашему будет противно; положим свои головы; ибо мертвые сраму не имут; первый сам пред вами на сечу выйду; и лишь когда голова моя ляжет; вы как хотите о себе промышляйте.
Войско: где твоя, Князь, там и наши головы будут.

...

Вот кстати пример:

Нам второй год поют о том, что мол УРААА - рождаемость НАКОНЕЦ-то превысила смертность... Но... По непонятной причине РосГосСтат считает почему-то иначе... Вот и вся демократия...

Тююю... А на РосГосСтате данные то подправляют... Надо же что я заметил... Постоянно за РосГосСтатом слежу и признаться в 2009 году данные по 2008 были иными, да и за 2009 год данные были другие, недавно совсем смотрел - пару недель назад...

Так что - ну "Условимся считать"...

Вот кстати еще... Все поют о росте населения, а по низкому прогнозу до 2030 года население почему-то сократится до 127 млн. По низкому сократится на 14 млн. а по высокому - вырастит на 5 млн. Разница в прогнозах 9 млн. человек в сторону уменьшения. ТО ЕСТЬ - если взять низкий, средний и высокий прогнозы и от них "среднее арифметическое" - то получится убыль - да еще какая... А нас почему-то ростом радуют...

Ну это я пишу на тот случай, если таки не дошло, что реальность и жидорупор (телевизор) - это не одно и то же...

((-14 млн. низкий прогноз) + (-2 млн. средний прогноз) + (+5 млн. высокий прогноз)) / 3 = -3.6(6) млн.

Ну да, так и есть - нам пророчат убыль... Хе хе...


Нет для татарав страшнее беды,
Чем Русский Иван раздающий ... ... ...

...

Адью...

[Slakiii]

Это - классическое определение ПАРТОКРАТИИ, никакой ДЕМОКРАТИЕЙ здесь и не пахнет

Пожалуйста, укажите именно, какой именно "классик" дал подобное определение.

и не имеет значения, сколько партий - одна, две, десять. важно то, что они по своей численности составляют НИЧТОЖНОЕ меньшинство от остального населения

Берем учебник по политологии и читаем про:

1. понятие народного суверенитета
2. определение представительной демократии
3. определение гражданского общества

После чего перестаем говорить столь безграмотные глупости.

В этом смысле даже в СССР было куда больше ДЕМОКРАТИИ или иначе НАРОДОВЛАСТИЯ, нежели ныне в США, поскольку в состав правящей партии входило 18 миллионов человек.

Дело не в количестве людей, состоящих в каких либо партиях. По вашему, если все без исключения будут состоять в КПСС это и будет демократией ? Что за бред ?

Демократия обеспечивает институциональную процедуру перехода власти от одной политической силы к другой в рамках делиберативного избирательного процесса. Иными словами, она обеспечивает эффективный метод отстранения от власти тех, кто неэффективно выполняет свою функцию в качестве руководителя в рамках сложившейся системы определенных социально-политических институтов. Собственно, именно в этом и заключается ключевое достоинство этой формы правления.

Ситуация ещё более обнажилась бы, если бы США были лишены возможности ПАРАЗИТИРОВАТЬ на остальном мире за счёт эмиссии доллара, что является отличительной и определяющей чертой нынешней государственности США, поскольку ПРИКОРМЛЕННОЕ население США не слишком озабочено своим участием в государственном управлении: а зачем? если и так хорошо кормят? Только причём здесь НАРОДОВЛАСТИЕ?

Я уже указывал выше, что большая часть современных стран - вполне полноценные демократии. Япония, Южная Корея, Франция, Германия, Тайвань, Австралия и еще десятки стран - не имитируют доллар и не поставляют кому-либо свои природные ресурсы. Что не мешает им быть демократическим обществом с высоким уровнем жизни.

[Slakiii]

Саддам Хусейн - ставленник США. В свое время штаты поддержали его, более того - поддержали в войне против Ирана. Потом он на Кувейт напал и ему сказали - мол а что это ты без команды сверху своевольничаешь. И с тех пор - Ирак стал империей зла.

Не имеет ни малейшего значения, кого и когда поддерживали США. Дело в том что Хуссейн проводил политику геноцида собственного народа, и не только разрабатывал, но и применял химическое оружие против десятков тысяч представителей собственного народа. За что и поплатился петлей. Вполне справедливо.

Так вот - вся война с терроризмом и расправа над Хусейном - все датая показуха, как если бы завтра в США Грузию империей зла с базами террористов и бактериологическим оружием объявили???

Еще раз. С нетерпением ждем доказательств того, что Хуссейн НЕ применял химическое оружие в ходе подавления восстаний Курдов, в ходе операции "Анфаль" и геноцида в Халабодже в результате которых погибло несколько десятков тысяч человек мирного населения Ирака.

Не забывайте - суд над Милошевичем закончился не осуждением, а смертью подсудимого. Ждем ваших доказательств геноцида албанского народа... Только не дождемся никак...

В Югославии заявлено 50 000 уголовных дел в отношении войск НАТО. Думаете сколько из этих исков дошли до Гааги??? Нуль!

Вы, к сожалению, настолько безграмотны и невежественны, что не утруждаете себя поиском даже простейшей и вполне доступной информации в интернете.

Международный трибунал по бывшей Югославии судит всех представителей конфликта, вне зависимости от того, на какой стороне они выступали. Суд интересует не сторона, а участие той или иной персоны в геноциде и этнических чистках.

Читаем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...ославии

И всем насрать что с приходом США в Афганистан например территории маковых полей (из которого делают опиум -> героин) увеличились на 95%. Все борются с наркотой, забыв что однажды УЖАСНЫЙ ТЕРРОРИСТ "Талибан" победил всю наркоту всего за 1 год!!!

Опять же - банальное не знание очевидных фактов. 42% всего мирового производства опиатов сосредоточено в провинции Гильменд Афганистана, контролируемой ТАЛИБАМИ. Американцев там нет. Опять же, эти данные вполне доступны и известны всем. Кроме вас:

[ame]http://en.wikipedia.org/wiki/Helmand_Province[/ame]

К слову, производство опиатов в Афганистане за время присутствия там советских войск увеличилось В ШЕСТЬ РАЗ за десять лет. Куда уж тут Америке

В свое время будучи губернатором где-то в Кении - лялька Б.Обама пустил на тормозах 2 гражданских войны!!! Потом баллотировался как миротворец и ничего в общем-то не показав из заявленного - получил нобелевскую премию мира за заслуги при этом не пробыв на посту президента и 2 недель...

Ничего не понял. Барак Обама был губернатором в Кении ? Это что то новое, не знал, какой сюрприз

Когда Греки окружили Святослава (коего на самом деле звали Святославль ибо это имя, а не Святослав (что появилось позже)) в Доростеле Болгарском - рать Ярославлева просила князя о мире с Греками, но:

Святославль: деваться нам больше некуда; своя земля далече; неверные пяченеги живут на дороге; союзники опасаясь по соседству греков помощи нам не пришлют; станем храбро и не посрамим своего отечества; не дадим себя в презрение трепещущим от нас народам; и если счастье мужеству нашему будет противно; положим свои головы; ибо мертвые сраму не имут; первый сам пред вами на сечу выйду; и лишь когда голова моя ляжет; вы как хотите о себе промышляйте.
Войско: где твоя, Князь, там и наши головы будут.

И что дальше ? Патриотизм и демократия никак не связаны друг с другом. Вообще не понятно зачем вы привели эту чушь

Нам второй год поют о том, что мол УРААА - рождаемость НАКОНЕЦ-то превысила смертность... Но... По непонятной причине РосГосСтат считает почему-то иначе... Вот и вся демократия...

А причем тут демократия ? Демографическая ситуация с демократией никак не связана. В любом традиционном обществе - высокая рождаемость (и высокая смертность). В практически любом современном - низкая рождаемость. Поэтому в Европе рождаемость низкая. А в Афганистане, Сомали, Бангладеш - высокая. Азы демографии.

В целом, чем более отсталой, нищей и убогой является страна - тем выше там уровень рождаемости. Ну и что дальше ? Всем восхищаться Африкой, только потому что там миллиард человек нищего и голодного населения ? С чего бы это ?