[Андрей*]

Сообщение от Ян Юшин

Миилафона нам не выдали, так что на вопрос, что творится в бестолковке товарища Пякина никто кроме него самого ответить не сможет...

Есть замечательный инструмент: умолчания ДОЛЖНЫ совпадать с оглашениями. Если по оглашению до августа 2018 ВП СССР был, то по умолчанию, с сентября 2018 остался ВП якин, а всем остальным в этом отказано.

[Ян Юшин]

Не путай тёплое с мягким.
Это не инструмент, это признак:
если умолчания и оглашения совпадают - один вариант
если умолчания и оглашения не совпадают - другой вариант.

В статике это не выявляется, только в динамике, иногда очень и очень продолжительной по времени...

[Промузг]

Не поняв суть государства говорить о проектно-конструкторском и естественном ... говорить преждевременно.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-30285
https://fct-altai.ru/qa/question/view-30330

Орешков Артём (Валерьевич), рад, что Вы пересилили свою природную лень и мы начали общаться, а не стебаться – отвечать на вопросы друг друга. Только вдогонку (последний, так сказать, выверт – скучно пересмешничать): что там Вы имели в виду, описывая мою вывешенную простынь, – так и не понял – буду считать своеобразием Вашего неубиваемого и жизнерадостного характера.

"Государство – это система выживания народа", - начну анализировать Ваш тезис, а затем проведу синтез, ради научного метода … так сказать. То будет анализ и синтез с указанием тех Ваших тезисов (обоснованных нами или нет), с которыми не согласен, обосновывая своё несогласие.

Оршеков Артём (Валерьевич)
СИСТЕМА (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») – это совокупность взаимосвязанных элементов, создающих в своей совокупности единую структуру и выполняющих в частном порядке определённую функцию.

Поначалу хотел написать: совокупность взаимосвязанных элементов, созданная для достижения определенных целей. Но, на мой взгляд, это будет не совсем верно. Ведь существуют такие биологические системы как Большой Барьерный риф, где цели различных элементов системы (рыбы, моллюски, ракообразные, млекопитающие и пр.) совершенно разные. И это разнообразие целей не мешает им, взаимодействуя друг с другом создавать единую систему и достигать самую главную, глобальную цель – выживание. Как не крути, но «упираемся» в это выживание...

Всё дело в том, что всё наше объективное окружение – это иерархично упорядоченные модулированные (материальные) колебательные процессы (ощущаются, воспринимаются нами), которые понимаются нами введением системы координат (некой меры), для выявления несомых ими (процессами) иерархично вложенных смыслов (информации). То есть понятие системы или системный подход при изучении процессов с необходимостью возникает при изучении МИМ триединого Мироздания. Это к чему? Есть такое понятие – биосфера. Биосфера – это несократимая система, объемлющая все живые системы на Земле. Что такое несократимая система? – можно посмотреть в интернете. То есть пример с рифом, в котором каждая подсистема несёт свою цель жизни, оказывается вписанной в цель существования рифа – это подтверждение иерархичности Мироздания.

Промузг
практика жизни такова, что люди объединяются в систему-общество тогда и только тогда, когда их интересы-цели либо совпадают, либо дополняют друг друга (сопряжены) не на краткосрочных интервалах (виртуальные структуры), а на долгосрочных.

Орешков Артём (Валерьевич)
Но Вы ведь понимаете, что «интересы-цели» могут меняться не только на протяжении нескольких поколений, одного поколения, но и даже в «рамках» одного человека? Весь спектр интересов, но не выживание. И я говорю не о выживании личности, или биологического вида... Я говорю о выживании культуры народа, его духовной идентичности. Той «памяти предков», которая у нас с Вами в крови.

Ранее говорил о том, что миссия сохранения культуры (в которую вшит смысла жизни человека, семьи, рода, …, человечества через культивируемую в семье картину мира) в обществе лежит на семье, а реализация смысла жизни общества … на исполнительном органе – государственности. Только конкретные долгосрочные неизменные цели (не меняющиеся полностью по пять раз на дню) способны стать основой для объединения людей. На Руси – это жизнь в соборности без паразитизма одних на жизни и труде других, Природе, чтобы не было необходимости выживать под гнётом претендентов в госпадари и их холуёв.

Система – МНОЖЕСТВО элементов (однокачественных, разнокачественных количеством не менее двух) способных находиться в отношении СОИЗМЕРЕНИЯ (логической операции СРАВНЕНИЯ однокачествтенных процессов) с эталонными процессами (непосредственно через органы чувств, опосредованно с помощью приборной базы), которое позволяет получить признаки элементов, которые имеют причинно-следственные связи как у самого элемента, так и любого подмножества множества элементов, элементами внешней среды, которые ПРЕДОПРЕДЛЕЯЮТ проявления у множества, КАК ЦЕЛОСТНОСТИ, новых признаков и связей как с любыми подмножествами множества, так и элементами внешней среды, которые можно назвать функционалом, смыслом, идеей существования данной системы.

Здесь СОСТОЯНИЕ элемента, множества – это все его признаки и связи.
Эталонные процессы выбираются ПРОИЗВОЛЬНО по принципу их существования в объективной реальности как можно у большего числа процессов. Эталонными процессами м.б. процессы присущие элементам системы, элементам окружающей среды.

Все признаки присущие элементам, подмножествам множества, кроме множества как целостности можно рассматривать как описание МАТЕРИАЛЬНОЙ составляющей системы.

Все причинно-следственные связи признаков элементов множества, его подмножеств, кроме множества как целостности, как у самого элемента, так и у элементов и подмножеств, как друг с другом, так и элементами окружающей среды можно рассматривать как описание МЕРНОЙ составляющей системы.

Все признаки и причинно-следственные связи присущие множеству как целостности можно рассматривать как описание ИНФОРМАЦИОННОЙ (функциональной) составляющей системы.

Структура системы – это её архитектура (пространственное расположение элементов) и динамика – сетевой график (алгоритмика порядок смены связей и/или её количественного значения между элементами)

Системы как таковые человек выделяет по их функционалу, поэтому в процессе анализа процесса он может выделять из всего множества доступных ему элементов только те, чьи состояния могут предопределять (синтезировать) данный функционал. Как это происходит? – об этом знают только человек и Бог, который даёт Различение человеку.

Орешков Артём (Валерьевич)
Систему можно использовать для достижения той или иной цели. Соответственно, в контексте такого использования, систему можно считать орудием или инструментом.
Совокупность взаимосвязанных орудий и\или инструментов, выполняющих определённые функции и представляющих собою единую структуру и будет являться системой.

Пожалуйста, потрудитесь в виде тезиса и в рамках одного предложения озвучить свою, а потом мою (так как Вы её видите) позиции. Нам нужно сравнить исходные утверждения и локализовать (выявить хотя бы) принципиальные разбежности.

Принципиальное расхождение в понимании у нас с Вами – это то, что система м.б. подсистемой или объемлющей надсистемой, а также используемые первичные различения всего вообще. Также мы расходимся в том, что для Вас функция фундаментальной части элементов системы, системы в целом и их адаптивных функций одна и та же – Выживание. Для меня функция фундаментальной части элементов системы и системы в целом – обеспечение устойчивости в окружающей среде, а функция адаптивной части элементов системы и системы в целом – выполнение той миссии-цели-функции относительно себя и окружающей среды, ради которой она существует на белом свете.

П.С. В русском языке существует два смысла слова Выживание:
1. Сохранение себя;
2. Уничтожение других.
Смысл жизни, в котором выживание (в одном из смыслов) системы – это альфа и омега всего и вся не предусматривает развитие системы – «быть бы живу – не до жиру!»

П.С. Видать моя эпопея на сайте ФКТ-Алтай ... закончилась.

[Промузг]

Сообщение от садовник

Промузг.
Эти функции совершенно необязательно должны выполняться государством.

А вообще по деятельности государства достаточно точно можно выявлять алгоритмику эгрегора, который его образовывал

Не важно кто несёт функцию утверждения и поддержания стандартов в обществе перешагнувшем родо-племенной строй: советы, парламенты, ЦК мафий, цари - эта функция по своей сути является законотворческой, то есть обязательной для всех, кто зависим от них. Стандарт задаёт алгоритмику? Да. Потому что он необходим для согласования разнокачественной деятельности специализированных видов производительного и управленческого труда в добронравных интересах общества или внутренних, внешних ККГ.

П.С. Пякин, призывающий к изучению КОБ, злонравно пытается исключить из рассмотрения понятие сопряженнгого интеллекта. Зачем? Быть генератором идей - это такая прелесть ... . Особенно тогда, когда всегда можно сказать, что тебя не так поняли.

[promity]

злонравно пытается исключить из рассмотрения понятие сопряженнгого интеллекта

- скорее бездумно, чем злонравно.

[Промузг]

Сообщение от promity

- скорее бездумно, чем злонравно.

То есть мы все должны поверить, что пропагандист КОБ вдруг забыл то, как складываются блоки и конгломераты? То, что исторически сложившееся государство может превратиться в "кубик Лего", когда уничтожается ядро или элита народа, несущие цель своего существования? Элиту обрезать или перекупить легко. А вот вычистить ядро можно только методом уничтожения всего народа.

[promity]

Любой пропагандист может разбираться как хорошо, так и не очень в том, что пропагандирует. Может хорошо разбираться частично, может разбираться хорошо во всём, кроме какого то одного вопроса и т.п.

[садовник]

Еще остается банальный вариант. Испугался. Зазнобин, Ефимов. Набор судов. Ну и ручные песики, среди которых наверняка имеются не столь безобидные, как Старцев.

Хотя его манерность вызывала у меня с самого начала отторжение. Но это может быть исключительно личное восприятие.

[Промузг]

В

Сообщение от promity

Любой пропагандист может разбираться как хорошо, так и не очень в том, что пропагандирует. Может хорошо разбираться частично, может разбираться хорошо во всём, кроме какого то одного вопроса и т.п.

В таком случае Сирин говорит:
- стыдно не не знать или не понимать, а не стремиться знать или понимать.
Здесь, на мой взгляд, полная глухота к критике со стороны вследствие страха ли, уязвлённого самолюбия ли - не важно. Важно то, что оглашения подавляют умолачпния - якобы его аналитика основывается на КОБ.

П.С. Как этого не видят адепты В.В. Пякин - тайна великая сие есть.

[promity]

Ну, насчёт того, чего не знает Пякин или чего он не понимает - тут каждый может, конечно, рассуждать как ему хочется. Но я бы не стал усердствовать в утверждениях, что он руководствуется злыми намерениями. Для доказательств этого фактов слишком мало, а толку записывать его во враги - только усиливать непримиримость позиции его адептов.