[Sirin]

Сообщение от vitich

Sirin,

по-моему, Вы перегибаете палку. Сотрудник полиции ни в какой подчинённости и иной зависимости у прокурора не находится. И системы специальных званий у них разные, у каждого своя.

Федеральный закон РФ "О полиции"
Статья 52. Прокурорский надзор Надзор за исполнением полицией законов осуществляют Генеральный прокурор Российской Федерации и подчиненные ему прокуроры в соответствии с полномочиями, предоставленными федеральным законодательством.

Это для прикола в закон записали?

Ага, я прекрасно понимаю, как у нас могут трактовать законы те, кто "надзирает" за их исполнением...
Один мужик осуществляет надзор за другим.
Но тот второй ни в какой зависимости от первого, разумеется, не находится...

Но вот описание ситуации простым человеческим языком:

Сотрудники Следственного комитета изымают некую литературу и "возбуждаются" по 282 УК.
Прокурор заявляется в суд о признании литературы "экстремистской".
В рамках гражданского производства, замечу, а не по законам "военного времени", не в военном трибунале и не "спецтройкой"...

Типа по Конституции производство в суде состязательное, стороны равны, а суд - безпристрастен.

При этом предъявляется экспертиза, сляпанная сотрудниками полиции, носящими погоны, которые подчиняются уставам и обязаны беспрекословно исполнять приказы командира.

Что характерно - этим "зкспертам" было предъявлено 5 книг на экспертизу. И они во всех пяти книгах нашли "разжигание".
Ну, а как же иначе?

А вот прокуратура подумав маленько, ПО НЕИЗВЕСТНОЙ (типа) причине подаёт иск против одной только книги - той, которая не фигурировала в материалах Усть-коксинского дела.

Это, разумеется, чисто случайно так получилось. Они игральные кости подбрасывали, когда выбирали, какую книгу из 5 засудить. Фишка так легла.
Никакого "заказа сверху" не было.
Да чё пристали, они вообще про Усть-коксу ничего не знали!

Ну и в самом процессе, понятно, в пику "сталинским тройкам", участвовала "либеральная двойка" - судья и прокурор.
Прогресс, мать!
Нахрена нам "тройки"?

Мы "состязательность" судопроизводства обеспечиваем одним только прокурором, нам в процессе больше никто нахрен не нужен.

Правосудненько так...

[vitich]

Sirin,

по-меньше эмоций. Судя по Вашим действиям Вы очень далеки от реалий. Извините за прямоту.

Про полицию и прокуратуру можно и нужно говорить, что они звенья одной и той же правоохранительной цепи, части единой правоохранительной системы. Но полиция не подчинена прокуратуре и в зависимости от неё не находится.

В зависимость могут попасть конкретные субъекты - конкретные представители полиции оказались в ситуационной зависимости от конкретных работников прокуратуры. Но это не говорит о подчинённости или зависимости полиции от прокуратуры.

[Sirin]

Сообщение от vitich

Sirin,

по-меньше эмоций.

Чегой-то?
Я сюда может и хожу для того, чтобы выплеснуть накопившееся при общении с системой.

Сообщение от vitich

Судя по Вашим действиям Вы очень далеки от реалий. Извините за прямоту.

С учётом того, что о моих действиях вам ничего не известно, - извиняю. Понимаю, что вам тоже хочется эмоции слить...

По делу: система обрубает возможности противодействия творимому ею произволу, изображая это действо как "цивилизованное судопроизводство".
Когда под видом суда проводят судилище, в котором у всех участников гражданского процесса погоны на плечах, вы можете мне сколько угодно рассказывать о том, что они "независимы" и "объективны" - для меня это будет пустыми словами.
Конкретно каждый из них может быть ангелом, а система выстроена по-дьявольски.
Результат будет дьявольским.

Об этом и речь.

Это мне напоминает ГАИшников, которые взяв взятку, норовят ещё и нотацию водителю прочитать.
Вы или взятку берите, или нотацию читайте.

[vitich]

Sirin,

просто Вы действуете предсказуемо, ваши шаги заранее просчитаны и система к ним готова. Вы хотите в суде "защитить" работы ВП СССР. Вас не пускают. А Вы попробуйте "наехать" на работы ВП СССР и попасть в процесс в качестве "потерпевшего". Если получится, что вполне реально, то и воплотите на практике схему "не можешь противостоять, возглавь и слей".

[Sirin]

Сообщение от vitich

Sirin,

просто Вы действуете предсказуемо, ваши шаги заранее просчитаны и система к ним готова.

Сообщение от Sirin

С учётом того, что о моих действиях вам ничего не известно, - извиняю.

Сообщение от vitich

Вы хотите в суде "защитить" работы ВП СССР. Вас не пускают. А Вы попробуйте "наехать" на работы ВП СССР и попасть в процесс в качестве "потерпевшего". Если получится, что вполне реально, то и воплотите на практике схему "не можешь противостоять, возглавь и слей".

Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье. Некоторые носили даже шляпы из потемневшей Панамской соломы. И уже, конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой э 68, где раньше помещалось прославленное кафе "Флорида", собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклеры, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера.
Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", -- местную прессу они не уважали, -- и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о "порто-франко" до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе "Флорида".
-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.
При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,
-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --
тоже голова.
Когда Остап очнулся от своих дум, он увидел, что его крепко держит за борт пиджака незнакомый старик в раздавленной соломенной шляпе с засаленной черной лентой. Прицепной галстук его съехал в сторону, и прямо на Остапа смотрела медная запонка.
-- А я вам говорю, -- кричал старик в ухо великому комбинатору, -- что Макдональд на эту удочку не пойдет! Он не пойдет на эту удочку! Слышите?
Остап отодвинул рукой раскипятившегося старика и выбрался из толпы.
-- Гувер-это голова! - неслось ему вдогонку. - И Гинденбург -- это голова.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от AMX

Стали действовать более хитро и подло - раз в Москве нашлась группа активистов, то теперь будут инициировать процессы в регионах.

Напомню:
Сначала книги ВП СССР пытались засудить в регионах:
- Усть-Кокса (2008-2009гг, диски "Нарко" и "Петров" с полной базой ВП СССР по состоянию на начало 2004г; диски мы отбили);
- Хабаровск (2010г, ряд работ ВП СССР, в т.ч. "Смута на Руси"; здесь до суда дело не дошло, после проведения ряда экспертиз следователь отказал в возбуждении уг.дела за отсутствием состава);
- Новосибирск (2011-2012гг по брошюре "Время: начинаю про Сталина рассказ", которую мы отбили; с 2012г по сей день - по книге "Тайны управления человечеством")

С 2013г действо по "изобличению разветвленной экстремистской сети сторонников КОБ" активно ведется в ряде регионов: Сочи, Челябинск, Москва.

Не так давно (в сентябре этого года) была прокурорская проверка одной организации в Екатеринбурге, на предмет не ведет ли эта организация "экстремистской деятельности" на основе "экстремистских идей" книги ТУЧ. Проверка показала, что данная организация никакой деятельности не ведет. (Эта организация была зарегистрирована про запас, деятельность ребята ведут от других организаций)

Сообщение от Святогор

Технология засуживания любых книг отработана. Противопоставить на данный момент ей ничего не удалось.

Ошибаетесь. До сих пор мы достаточно устойчиво отбивали атаки на наши книги, об этом подробно выше.
Борьба за МВ ещё не закончена, впереди кассационная инстанция и Верховный Суд.
В Челябинске следователь признал наши возражения на экспертизы, проведенные по назначению челябинского СК, достаточно обоснованными и назначил повторную экспертизу.

К вопросу о том, надо ли защищать книги.
Кроме того, что когда книги выпадают из легитимного поля доступ новых людей к ним существенно ограничивается, надо учитывать и такое обстоятельство:
ЕСЛИ вы свои книги (книги, которые вы распространяли) не защищаете, для следствия это показатель того, что вы согласны с обвинением, следовательно вас можно привлекать по ст. 282 УК РФ.
ЕСЛИ вы свои книги защищаете - для следствия это показатель того, что нехорошего умысла у вас нет, соответственно нет и состава по ст. 282 УК РФ.

Разумеется, из сказанного не следует что "все как один" должны участвовать в защите книг - достаточно участие нескольких представителей от организации, как это сейчас и происходит.

Сообщение от Святогор

Судиться и пытаться войти в процесс, в который вас не пускают по указивке от высокого начальства - пустая трата ресурсов и времени.

На это ответила выше: то что вы считаете "пустой тратой ресурсов и времени", в действительности защищает сторонников КОБ от отправки в места не столь отдаленные, т.к. факт аргументированной защиты нами наших книг доказывает отсутствие у нас нехорошего "умысла".

Сообщение от Sirin

А в Сочи они, с учётом Московского опыта, всё сделали просто в "самолётном режиме" - на первом же заседании приняли и решение, основываясь на экспертизе, которую делал не суд, а следствие (поэтому она названа "судебной экспертизой" только для смеху, потому, что наш закон так позволяет, следователю, т.е. стороне обвинения, делать "якобы судебную" экспертизу) -
чтобы ни в коем случае никто не успел бы ещё высказать заинтересованность во вхождении в процесс.

Здесь два уточнения.
1) Заявить себя заинтересованным лицом до вынесения решения, действительно успел только один человек, товарищ из г.Сочи.
Но апелляционные жалобы поданы соратниками из пяти городов: Сочи, Красноярск, Москва, Новосибирск, Челябинск.

2) Следствие, как и суд, экспертизу не "делает", а назначает.

По видимому, термин "судебная экспертиза" означает, что на основании этой экспертизы может быть принято судебное решение, о чем экспертов заранее ставят в известность, т.к. на них ответственность по ст.307.

3. То что МВД имеет свои экспертные учреждения - в этом тоже криминала нет, ПРИ УСЛОВИИ что сторона защиты может давать свои Отзывы на все экспертизы, и может инициировать проведение исследований в других экспертных учреждениях.

Т.е. в нашем случае криминал прежде всего в том, что сторону защиты не допускают в процесс.
Думаю, в этом направлении нам и надо ставить вопрос, запрашивать разъяснения Верховного Суда - почему граждан не признают заинтересованными лицами по делам из публичных отношений, в которых они считают себя заинтересованными?

Пока нам отказали только по МВ, но по МВ в результате незаконного отказа решение уже вступило в силу, и у нас есть все основания обращаться в ГосДуму, Общественную палату при Президенте РФ, и т.д.

Сообщение от Святогор

Можно ли распространять текст в электронном виде, у которого остался только заголовок и содержимое этого текста, а все выходные данные по печати удалены?
Будут ли судить текст на сайте с неуказанными данными для печати?

Судить будут не текст, а тех кто его выложил.

Не надорвётся ли у них, судить каждый текст, у которого изменены пару абзацев без потери смысла? Считается ли для суда такой изменённый текст другим, требующим нового дела, экспертизы и судебного постановления?
Можно ведь перефразировать те части текста, которые вызвали нарекания у "экспертов", пусть делают новые экспертизы новым фразам с тем же смыслом.

Изменить некоторые "острые" фразы без изменения общего смысла можно, но "эксперты" часто цепляются к тому, что цитируя известные места из Библии, или комментируя какие-то исторические события, авторы дают этому адекватную оценку.

Здесь небольшой редакционной правкой ситуацию не изменить: надо или показывать отсутствие экстремизма в высказываемых взглядах, или отказаться от права называть вещи своими именами, или "уходить в подполье".

Материалы КОБ за вычетом всего, что "не нравится экспертам", есть у Старикова, но этого не достаточно: сегодня обществом востребована КОБ в полном объеме.

Цена вопроса:
Мера кровавости происходящих и грядущих событий обратна мере освоения людьми знаний представленных в КОБ.

КОБ в целом является сильным анти-экстремистским материалом, и должна быть широко доступна в обществе.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Что характерно - этим "зкспертам" было предъявлено 5 книг на экспертизу. И они во всех пяти книгах нашли "разжигание".
Ну, а как же иначе?

А вот прокуратура подумав маленько, ПО НЕИЗВЕСТНОЙ (типа) причине подаёт иск против одной только книги - той, которая не фигурировала в материалах Усть-коксинского дела.

Это, разумеется, чисто случайно так получилось. Они игральные кости подбрасывали, когда выбирали, какую книгу из 5 засудить. Фишка так легла.
Никакого "заказа сверху" не было.
Да чё пристали, они вообще про Усть-коксу ничего не знали!

Справка:
Прокуратура запросила у нашего товарища (из уг.дела которого изъята брошюра "И будете искать...") все пять книг.

Но т.к. наш товарищ представил в прокуратуру материалы Усть-Коксы, обратив их внимание на то, что по Закону подавать иск второй раз по тем же материалам и по тому же вопросу (вопрос о наличии экстремизма) прокуратура не вправе - то в суд из пяти книг передана только одна, которой не было в Усть-Коксе

Из сказанного важный практический вывод:
Все книги защищенные Усть-Коксой [1] (напоминаю, это вся база данных ВП СССР на конец 2003г) можно и сейчас спокойно распространять - к уголовной ответственности за это не привлекут; если и возбудят уг.дело, через год-полтора закроют дело за отсутствием состава.


-------------------
[1] Кроме МВ, неправосудное решение по которой вступило в силу 18.06.2014г

[Sirin]

Флуд искать в теме Флуд из темы "В Сочи засудили работу..."

[Sirin]

20 ноября 2014 г. в 10.00 в Краснодарском обласном суде состоится рассмотрение апелляционных жалоб по указанному делу.
г. Краснодар, ул. Красная, д.10.

Нами проведена очень большая подготовительная работа по этому процессу.

Друзья и соратники, которые имеют возможность принять участие в заседании - просьба приехать и поддержать нас в качестве зрителей.

За подробностями можно обращаться в личку.

Скрытый текст:

Матрица не лишена чувства юмора!
МВ засудили 20.11.2013...

[Sirin]

Завтра наши товарищи участвуют в процессе по апелляционному обжалованию в Краснодаре.

Желаю им стойкости и выдержки в общении с системой, надеюсь на положительный результат.
Наше дело правое!