[бредень]

"ПинжакИ", танки: то с волками/медведями равняют, то с самолётами, то фЭнтазируют танки на 300 000 нормочасов.

Выдумка "мотопехотинца" за

у нас были "танковые бригады одной атаки"

-тоже круть.

Плясать нужно от целей решаемых руководством воюющих сторон на конкретном этапе войны и сопутствующих политико-экономико-географических реалий.

Банально - Германия на финише, потеряла не 28+ к.танков , а все - порядка 40+к.
Часть танков вермахтом -тупо списывалась в ходе войны по техсостоянию или под его предлогом. Вроде, как и не потери.

Сколько живых = боеспособных танков было в войсках СССР на начало ВОВ никому не известно, поскольку никто в лагеря не стремился. Хорошо если половина.
СССР на конечном этапе войны - проще было поставить в войска новые танки с работающих на полную мощь заводов, чем везти их на заводы и обратно, затрудняя тем самым оперативное снабжение войск. А поскольку на последнем этапе войны руководством СССР решались преимущественно политические задачи, то и потерями особо не заморачивались.

За "одноатаковые танки"- при стратегическом отступлении машины оставались в тылу наступающего врага, при наступлении - что можно было оперативно вернуть в строй за счёт запчастей повреждённых машин возвращали.

К концу войны средства ПТ борьбы шагнули далеко вперёд.

Ссылка от Промити
Потери немецких танков за время войны

https://pynop.com/poteri-nemeckih-tankov.htm
без корреляции с данными о поставках танков в войска малоинформативна.

[Sirin]

Сообщение от бредень

"ПинжакИ", танки: то с волками/медведями равняют, то с самолётами, то фЭнтазируют танки на 300 000 нормочасов.

Языком звездеть - не мешки ворочать...

В книге F. Hahn Waffen und Geheimwaffen. Там были и цени и нормочасы некоторых немецких танков. Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34"
Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов. В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час.

Пришёл мамкин специалист и всех рассудил.

[promity]

ПинжакИ", танки: то с волками/медведями равняют, то с самолётами, то фЭнтазируют танки на 300 000 нормочасов.

- и какую мысль то пытался из себя выдавить, пейсатель?

[Андрей Старцев]

Сообщение от promity

- кажется кто то валит свою извращённую логику на головы другим. По аналогии с танками у волков зубы это пушки. Если волкам надо сражаться с медведями, а зубы у них так себе - шансов вообще никаких. Но если зубы в порядке и количество волков достаточное - они могут и порвать медведя.

У сторонников КОБ их концептуальная методология - просто феерична! - это надо видеть, чувствовать и просто наслаждаться такой восхитительной концептуальной чушью!

Если волкам надо сражаться с медведями... как это методологически грамотно! - а что, сторонник КОБ Плясуля, советский СРЕДНИЙ танк Т-34 СОЗДАВАЛСЯ для сражений с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера?

Именно для этих целей средний советский танк Т-34 к лету 1941 года поступил в войска в количестве почти 2 тысяч? - именно для сражений с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера, которые появятся только в 1943 году?

Методология КОБ "Мёртвая вода" - это фееричная глупость, облечённая в фанатизм и одержимость её сторонников! - сторонник КОБ Плясуля - вы фееричный глупец, пока используете КОБ в своей жизни! - не пора ли вам выплюнуть эту ядовитую отраву мертвечины?

Вас надо показывать и высмеивать, вас надо приводить в пример и выводить весь ваш концептуальный вздор на чистую воду - чтобы У ДРУГИХ хоть какая-то трезвость ума от концептуального яда КОБ стала проявляться!

У Т-34 до тех пор, пока не появилась достаточно мощная пушка, шансов против тяжёлых немецких танков практически не было. А с её появлением, за счёт лучшей манёвренности и большей скорости, Т-34 вполне могли противостоять "Тиграм" и т.п.

Поэтому НЕЛЬЗЯ оценивать менее мощную пушку СРЕДНЕГО советского танка Т-34 как НЕДОСТАТОК, неуч Плясуля, в сравнении с ТЯЖЁЛЫМ фашистским танком Тигр или Пантера. Советский СРЕДНИЙ танк Т-34 изначально СОЗДАВАЛСЯ для ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ, а не для целей сражений с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера... - для подобных целей годился совсем другой советский танк - ТЯЖЁЛЫЙ танк прорыва КВ, а затем и ТЯЖЁЛЫЙ танк прорыва ИС. И почему эти танки не воевали так массово с Тиграми и Пантерами, а делали это средние танки Т-34 - это вопрос к т.Сталину, как к Верховному Главнокомандующему и к его планированию ведения войны.

Но аналогия аналогией, а в жизни танков не всё линейно похоже на жизнь волков и медведей. Например, у одного волка против взрослого медведя нет шансов, даже если он теоретически будут обладать столь же мощными челюстями, как медведь - медведь просто его порвёт в клочья. Поэтому, в случае противостояния один на один - да, волк по всем статьям проигрывает медведю.

Я порадовался в очередной раз вашей феерической глупости - всё-таки, у вас какой IQ, что вы такое пишите, сторонник КОБ Плясуля, неужели только под 70?

А вот более лёгкий танк может уничтожать более тяжёлые, если его пушка способна пробивать их броню. Танки более сродни волкам, так как и те и другие стайные виды - животных или вооружения.

Браво!

И таких примеров в истории - масса! - например, посмотрите, как ЛЁГКИЕ танки Вермахта летом 1941 года уничтожали те же самые СРЕДНИЕ советские танки Т-34 и ТЯЖЁЛЫЕ советские танки КВ - это были просто сказочные уничтожения, особенно, когда более лёгкий фашистский танк встречался с более тяжёлым советским танком!...

Аналогия же в целом напросилась ввиду глупых комментариев кое кого, что средние и тяжёлые танки сравнивать нельзя.

Именно так, неуч Плясуля - НЕЛЬЗЯ оценивать как НЕДОСТАТКИ СРЕДНЕГО советского танка в сравнении с ТЯЖЁЛЫМ фашистским танком! Только неучи и фашистские недобитки используют в таком сравнении недопустимую ОЦЕНКУ, используя термин "НЕДОСТАТОК".

По этой идиотской концептуальной методологии КОБ можно сравнивать силу качка-мужчины и слабой женщины, и на основе этого утверждать, что у слабой женщины есть НЕДОСТАТОК в сравнении с качком...

Сторонник КОБ Плясуля - вы будете моим публичным примером со своей концептуальной методологией КОБ!

Почему? Потому что, утверждалось, что средние и лёгкие танки не предназначались для борьбы друг с другом! И в жизни, видимо, не встречались, а если и встречались, то либо разъезжались раскланявшись, либо тяжёлые "съедали" более лёгкие начисто? Но история ВОВ как раз показала, что даже до того, как на Т-34 была поставлена более мощная пушка, они могли используя скорость и манёвренность бороться с более тяжёлыми и лучше защищёнными немецкими танками.
В общем опять и снова - как маленькому ребёнку разъясняешь очевидные вещи, а он из глупого детского упрямства не желает понимать.

Трагедию из того факта, что на поле боя встречались СРЕДНИЕ танки Т-34 и ТЯЖЁЛЫЕ танки Тигр или Пантера, сделали коммунистические пропагандоны и продажные недоумки, задачей которых являлась цель оплёвывания советского вооружения и Красной Армии, чтобы скрыть и замазать наступательные планы выродка Сталина и готовность к очередному освободительному походу в 1941 году в Европу.

На это же пропагандонство попались все сторонники КОБ, потому как для них т.Сталин - даже на футболках иконостас.

При этом - НИКАКОЙ ТРАГЕДИИ нет у коммунистических пропагандонов, когда ЛЁГКИЕ фашистские танки (а других у фашистов тогда и не было) встречались со СРЕДНИМИ и ТЯЖЁЛЫМИ советскими танками в 1941-42 году - то НИКАКИХ НЕДОСТАТКОВ у фашистских ЛЁГКИХ танков пропагандонами выявлено НЕ БЫЛО.

Ту же саму мерзость и вздор блеют недоумки ВП СССР - исключительно по причине своего коммунистического фанатизма и одержимости также повторяют всю блевотину коммунистических пропагандонов про вооружение Красной Армии на лето 1941 года.

Сторонники КОБ, вам не надоело быть предателями Родины и плевать в её реальную историю повторением всякого вздора от коммунистических пропагандонов и недоумков?

Сторонники КОБ, вы когда станете честными людьми?

[бредень]

Сообщение от Sirin

Пришёл мамкин специалист и всех рассудил.

Мамка долго бы смеялась узнав, что некий юрист лечит меня за танки.
Писали бы - человекочасы, было бы понятнее о чём речь.

По цитате:
1. Технологические традиции Германии существенно отличаются от наших, что обусловленно, как особенностями менталитета, так и сроками становления этих традиций. Менталитет влияет и на подход к подсчёту трудозатрат. Немцы могли и от руды посчитать, а наши ограничиться трудозатратами на сборку.

2. Тигр конструктивно значительно сложней (подчас неоправданно - мечта немцев о чудо оружии подвела), выше классом (тяжёлый танк). Что отражается и на трудоёмкости производства. Не в 56 раз, раз в 20, т.е. цифра

полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов

более реалистична.

В конечном итоге всё упирается в ресурс службы изделия, который в условиях 2МВ был статистически весьма скромным по причине внешних обстоятельств.

Сообщение от promity

- и какую мысль то пытался из себя выдавить, пейсатель?

После слов "-тоже круть" была куча мыслей. Но Вы, увы, уловили лишь доступные по уровню развития.

Зы: Поправка - ссылка была от Промузг.

[Sirin]

Сообщение от бредень

Мамка долго бы смеялась узнав, что некий юрист лечит меня за танки.

Здоровья и хорошего настроения твоей мамке!
Вы держитесь там!

Сообщение от бредень

бла-бла-бла
Что отражается и на трудоёмкости производства. Не в 56 раз, раз в 20, т.е. цифра более реалистична.

В конечном итоге всё упирается

Ты не понял, бредень.
Всем плевать на то, что тебе там кажется или представляется, и насколько твоя мамка, дай ей Бог здоровья, считает тебя крутым специалистом в танках.

Если ты возражаешь конкретным цифрам - аргументируй своё мнение другими цифрами.
Я тебе показал источники, откуда взята цифра в 300 000 нормо-часов, которые ты называешь человеко-часами, что тоже допустимо, но я разницы особой не вижу: хомяки, бобры и обезьяны, знаешь ли, на производстве не работают. Потому нормо-часы таки касаются человеков.

А ты в ответ "ха-ха" и "мне представляется".

Я понимаю, что ник обязывает, но не каждый же раз?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Андрей Старцев

ПОСЫЛ:
Если волкам надо сражаться с медведями... как это методологически грамотно! - а что, сторонник КОБ Плясуля, советский СРЕДНИЙ танк Т-34 СОЗДАВАЛСЯ для сражений с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера?

ВЫВОД:
Методология КОБ "Мёртвая вода" - это фееричная глупость, облечённая в фанатизм и одержимость её сторонников!

[казак]

старцев

Именно для этих целей средний советский танк Т-34 к лету 1941 года поступил в войска в количестве почти 2 тысяч?

По русски сказать - брехня ! Всего могло быть 967 по западным округам и неизвестно какое количество из них было в неисправном состоянии ..http://www.redov.ru/voennaja_istorij..._v_boyu/p3.php

[бредень]

За пожелания здоровья и хорошего настроения, благодарим. И вам того же.

Подброшу вам веселья и аргументов в споре - Как чел. с 17-ти лет играющий в Танки Онлайн , World of Tanks и тому подобное прочее, к сказанному ранее могу добавить:
Отталкиваясь от приведённой вами цитаты из книги: -

Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час

Ниже, на той же стр. и далее, написано следующее:

Очень трудно определить, насколько сопоставимы эти цифры: Дж. Форти не указывает ни времени, к которому относятся указанные им цифры, ни состав учитываемых работ. Предлагаем исходить из наиболее благоприятных для германских танков обстоятельств: данные приводятся на январь 1943г. («Тигры» и «Пантеры» только начали производиться) и включают в себя, как трудовые затраты собственно танковых заводов, так и предприятий-поставщиков.

Что, по сути, я вам ранее и написал:

По цитате:
1. Технологические традиции Германии существенно отличаются от наших, что обусловленно, как особенностями менталитета, так и сроками становления этих традиций. Менталитет влияет и на подход к подсчёту трудозатрат. Немцы могли и от руды посчитать, а наши ограничиться трудозатратами на сборку.

Видимо никнейм Вас запутал-

Я понимаю, что ник обязывает, но не каждый же раз?

Хотя, трудно сказть что Ваш ник лучше - СириН:

Скрытый текст:

ИзВикипедии:В средневековых русских легендах Сирин однозначно считается райской птицей, которая иногда прилетает на землю и поет вещие песни о грядущем блаженстве, однако иногда эти песни могут оказаться вредными для человека (можно потерять рассудок). Посему в некоторых легендах Сирин приобретает отрицательное значение, так что её даже начинают считать темной птицей, посланницей подземного мира...
«Аще человек глас ея услышит, пленится мысльми и забудет вся временная и дотоле вслед тоя ходит, дондеже пад умирает, гласа её слышати не престает».

Как то так.

Сообщение от казак

старцев По русски сказать - брехня ! Всего могло быть 967 по западным округам и неизвестно какое количество из них было в неисправном состоянии ..http://www.redov.ru/voennaja_istorija/t_34_v_boyu/p3.php

По ссылке материал годный.
Подтверждает мои слова

Сколько живых = боеспособных танков было в войсках СССР на начало ВОВ никому не известно, поскольку никто в лагеря не стремился. Хорошо если половина.

которые ведущие концептуалы этого форума оценили в "хи-хи" от "пейсателя".

[Sirin]

Я отшен исфиняюс, бредень, что вынужден повторять по нескольку расс...
Но терефянной киянки с такой рутшкой, чтопи то вас тостать и постучшать по тшайнику, у менйя нет

Сообщение от бредень

Как чел. с 17-ти лет играющий в Танки Онлайн , [I]World of Tanks и тому подобное прочее

Баба ЕГЭ таки нас накрыла своей попой!..

Сообщение от мамкин аналитик из игры Танки

трудно определить
Предлагаем исходить
традиции Германии существенно отличаются от наших
Немцы могли
а наши могли

В ЖОПУ ЗАСУНЬТЕ ВАШИ "МОГЛИ", "ПРЕДПОЛАГАЕМ", "ВЕРОЯТНО" и все прочие инсинуации.

Вам приведены конкретные цифры, над которыми вы стали ржать как конь.
Когда же вас попросили привести альтернативные цифры, вы стали вертеться, как вша на сковороде.

Цифры нормочасов альтернативные есть?
Цифр нет.

ЗЫ: прежде, чем ржать над понятием "нормочас", сходи, мамкин аналитик, профессор игры Танки, поработай на завод, как это сделал я.
Как научишься токарку по 6 разряду делать, как это сделал я, - будем с тобой дискутировать.

[бредень]

Отправной точкой моей реплики явилось в частности это -

Сообщение от Sirin

А также полагаю продуктивным порассуждать на тему, а что было бы, если бы Сталин пошёл путём немцев, и вместо танков с 3 000 нормочасов, начал производить танки с 300 000 нормочасов.

Разница в 100 раз - на два порядка. Просчитав варианты "на коленке" получил максимум 20-ти кратную разницу, о чём позже и написал. На основаниии чего расчитывал - долго объяснять, меня вполне устраивает, что Вы считаете меня мамкиным сынком и геймером.

Этот результат был Вами же косвенно подтверждён цитатой из книги-

Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34"...Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов.

300 000 и 17 600 - 17-кратная разница, что ближе к 20 чем к 100 кратной. Книгу я ранее не читал. выборочное чтение по заданным параметрам дало цитату из той же книги, которую и привёл позже, повторюсь -

Очень трудно определить, насколько сопоставимы эти цифры: Дж. Форти не указывает ни времени, к которому относятся указанные им цифры, ни состав учитываемых работ. Предлагаем исходить из наиболее благоприятных для германских танков обстоятельств: данные приводятся на январь 1943г. («Тигры» и «Пантеры» только начали производиться) и включают в себя, как трудовые затраты собственно танковых заводов, так и предприятий-поставщиков.

Вами это было расценено, как

Сообщение от мамкин аналитик из игры Танки трудно определить Предлагаем исходить ...
В ЖОПУ ЗАСУНЬТЕ ВАШИ "МОГЛИ", "ПРЕДПОЛАГАЕМ", "ВЕРОЯТНО" и все прочие инсинуации.

По поводу "хи-хи" и "ржать, как конь" пребываю в недоумении.Пруфы будут или от Куратора сойдут и инсинуации?

Зы: 6 разряд токаря вызывает уважение, но держите уже себя в руках и сосредоточьтесь на сути. Мы не токарные работы и не работы КОБ в этой теме обсуждаем.