Танки второй мировой

Sirin · 14.01.2020, 23:28

Цитата:

Сообщение от inin

Старцев, вы у нейротипика Промити подмётки на ходу срезали. И как это он оплошал, и вдруг заговорил сразу о всех ЛЁГКИХ танках, а не о СРЕДНЕМ т-34 с усиленной пушкой? А отвратительный нейротипик Сирин, так он вообще самая ценная находка для вас.

Не пойму, чё мне делать - обижаться, или спасибу ставить?..

inin · 15.01.2020, 07:34

Вы уж не обижайтесь, Сирин, ошибочка вышла, это я не о вас, а о Конрад Карловиче Михельсоне написал. Он и обижаться должен, как бы Старцев его ни защищал.

Скрытый текст:

promity · 15.01.2020, 07:57

Цитата:

Сообщение от Sirin

Не пойму, чё мне делать - обижаться, или спасибу ставить?..

В общем это такой словоохотливый гражданин, который считает себя обязанным отвечать на все вопросы ))

ЛРС · 15.01.2020, 23:03

Цитата:

Сообщение от Sirin

Не пойму, чё мне делать - обижаться, или спасибу ставить?..

если не знаешь ... что делать ... значит надо банить ...

inin · 16.01.2020, 16:10

Цитата:

Сообщение от ЛРС

если не знаешь ... что делать ... значит надо банить ...

Скрытый текст:

ЛРС · 23.01.2020, 21:55

Цитата:

Сообщение от Sirin

«Исключительно высокие боевые качества. Мы ничего подобного не имели», - писал после первых встреч с Т-34 генерал-майор фон Мелентин.
«Самый лучший танк в мире», - озвучил свое мнение генерал-фельдмаршал фон Клейст.
«Получены тревожные донесения о качестве русских танков. Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было потеряно и перешло к противнику», - так отзывался о результатах танковых боев на Восточном фронте создатель танковых войск, генерал-полковник Гейнц Гудериан.
Не менее высокая оценка была дана Т-34 британскими специалистами: «Конструкция танка свидетельствует о четком понимании важнейших боевых качеств бронетехники и требований войны… Создание и серийное производство таких совершенных танков в столь огромном количестве представляет собой инженерно-техническое достижение самого высокого уровня…»

VS

Цитата:

Сообщение от Sirin

"Если враги нас ругают - значит мы всё делаем правильно! Вот если они нас начинают хвалить, значит нужно искать ошибки!" - то ли Сталин, то ли Молотов - неважно.

как быть ??? ... как будем трактовать ??? ... за каким кустом троцкист сидит и подавляет оглашение умолчанием ???

Далее

Цитата:

Сообщение от Sirin

Поэтому производили на тех мощностях, что имели, то, что можно было производить при том составе рабочих, что был. А не мечтали о сферических танках в вакууме. Извини, другого не было.

я тебе об этом писал давно давно

Цитата:

Сообщение от ЛРС

считаю, что 80% потери это перебор для "лучшего танка Второй мировой войны" ...
посмотри на свои же данные по 1945 г. ... имеем самые высокие среднемесячные потери ... и это при том, что к этому времени мы воевали на Т 34 85 ... ИСах ... и ИСУ ...
я считаю, что Т 34 не являлся лучшим танком Второй мировой войны ... это был лучший средний танк для нашей военной промышленности ....
но лучшее танк, что могли сделать мы ... и лучший танк Второй мировой войны это не одно и тоже ...

а теперь давай подумаем ... какие негативные тенденции сформировались из мифа "Т 34 - лучший танк Второй мировой войны" ... мы же все таки в разделе 2 приоритет ОСУ

Промузг · 25.01.2020, 23:43

Ради интереса взял таблицу потерь немецких танков во время ВОВ.
В эксельке посчитал число всех танков у Вермахта на восточном фронте: берется число танков в текущем месяце и вычитается разность между числом танков в предидушем месяце и числом их безвозвратных потерь - получаем число пополнения танков в войсках за каждый месяц, суммируем их и получаем число всех танков на январь 1945 года. Это 40 333. Уничтожено 28 735. Процент потерь танков - 28735/40333*100=71,2%. При этом надо помнить, что это число всех танков включая лёгкие и тяжёлые. Процент потерь лёгких танков такой же, как и средних у СССР - 80%, тяжёлых у СССР - 50%. Доля тяжелых танков в парке всех произведённых танков: (613+ 8516)/(8511+57549+8516+23106)*100=9,35%. Наиболее точный отчёт по числу танков до войны:

Цитата:

Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34».[5] Т.е. всего, якобы, до начала войны выпущен был 1861 новый танк Т-34 и КВ. В книге маршала Жукова "Воспоминания и размышления" также дается это число: «Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк. Этого, конечно, было мало

На максимально учитываемом общем числе танков получаем процент потерь: ((8511+57549+23106-613)*0,8+(613+ 8516)*0,5)/(8511+8516+57549+23106)*100 =77,2% против 71,2% потерь немецких танков без учёта того, что мы наступали в 2 раза больше.

ЛРС, почему Вы не говорите, что и у немцев были "танковые бригады одной атаки"? Это как-то странно.

Есть и такая точка зрения.

ЛРС · 25.01.2020, 23:49

Цитата:

Сообщение от sergign60

ага, я понял, в том что "военспецы" ничего не маскировали

блин ... Сергей ... реально надоели ... да ..
вам уже несколько раз объяснили ... что в местах постоянной дислокации ничего не маскируют ... маскировать технику надо в районах сосредоточения ... но в туда они выходят по приказу .. например по приказу о введении в действие планов прикрытия государственной границы

Цитата:

Сообщение от sergign60

и не проводили должной разведовательной работы

агентурная разведка (НКВД) реальных планов немцев не получила ... ведение войсковой разведки (засада, налет, разведка боем, разведпоиск) до начала боевых действий не возможна ...

Цитата:

Сообщение от sergign60

конечно же, товарищ Сталин

красная кнопка ... его сфера ответственности ...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Промузг

Ради ... зрения.

Германия произвела 46 857 танков и САУ ....
Германия потеряла 28 735 танков и САУ ...
вот и вся арифметика ...

а вот арифметика по т 34 ... "лучшему танку" второй мировой

1943 - 1944 гг. 90% потери ... и это в 1944 был уже т 34 85

sergign60 · 25.01.2020, 23:51

Цитата:

Сообщение от ЛРС

блин ... Сергей ... реально надоели ... да ..
вам уже несколько раз объяснили ... что в местах постоянной дислокации ничего не маскируют ... маскировать технику надо в районах сосредоточения ... но в туда они выходят по приказу .. например по приказу о введении в действие планов прикрытия государственной границы

агентурная разведка (НКВД) реальных планов немцев не получила ... ведение войсковой разведки (засада, налет, разведка боем, разведпоиск) до начала боевых действий не возможна ...

красная кнопка ... его сфера ответственности ...

Добавлено через 5 минут

Германия произвела 46 857 танков и САУ ....
Германия потеряла 28 735 танков и САУ ...
вот и вся арифметика ...

Аминь, ЛРС, вы все сказали, что от вас требовалось, именно этого я от вас и добивался )))) Перечислением того, за что, якобы, "военспецы" не отвечают, вы только усугубляете свое положение. У вас уже получилось, что "военспецы" НЕ ОТВЕЧАЮТ НИ ЗА ЧТО. Дальше от вас будет такой же поток СЛОВОБЛУДИЯ, за что "военспецы" "не отвечают", и НИЧЕГО, за что они НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ, вот такой вот вы у нас "военспец". Это ровно так же, как если бы программисты во всех допущенных ими багах в выпущенном программном обеспечении, обвиняли бы исключительно пользователей, или, если вам не очень это понятно, портной в нескладно сшитом костюме обвинил бы заказчика, мол, "не та фигура у вас для этого прекрасного костюма". Так что поздняк филейной частью метаться туда-сюда

Sirin · 25.01.2020, 23:54

Цитата:

Сообщение от Промузг

На максимально учитываемом общем числе танков получаем процент потерь: ((8511+57549+23106-613)*0,8+(613+ 8516)*0,5)/(8511+8516+57549+23106)*100 =77,2% против 71,2% потерь немецких танков без учёта того, что мы наступали в 2 раза больше

...и того, что 80% потерь танков было не от вражеских танков, а от артиллерии, мин, самолётов и т.п.

Цитата:

Сообщение от Промузг

ЛРС, почему Вы не говорите, что и у немцев были "танковые атаки одного боя"? Это как-то странно.

Не, не странно, это в русле тенденции доказывания своей правоты.
Невзирая, как говорится.