Демократия

Slakiii · 14.01.2010, 17:02

Цитата:

Ирак припомнить? И оружие массового поражения?

Вообще то Саддам Хуссейн не только разрабатывал химическое оружие (в частности иприт), но и активно применял его в войне с Ираном и в ходе подавления восстания курдов. В ходе последних, к слову, погибло несколько десятков тысяч челоек мирного населения. Также на территории Ирака долгое время находились лаборатории с по производству бактериологического оружия, в которых, в частности, проводились эксперименты по созданию новых штаммов сибирской язвы.

В 1991 году, после насильственной оккупации Кувейта Ираком, мировое сообщество дало Саддаму больше полугода на вывод войск, однако все все дипломатические усилия оказались напрасными, поскольку Хуссейн уже к тому времени окончательно сошел с ума. За что и поплатился - и то, что его не свергли тогда же, в 1991, говорит исключительно о странной гуманности и терпимости Запада по отношению к подобным тоталитарным выродкам.

Цитата:

В здоровом обществе преступность и извращения стремятся к нулю. ЭТО нормально.

Если людям отрубать руки и ноги при рождении скорее всего они лишатся возможности совершать насильственные преступления. Однако никому не приходит в голову совершать нечто подобное.

Поскольку человек является социальным существом, и обладает определенной степенью личной свободы, вполне очевидно, что всегда будут находиться те, кто преступает нормы социального общежития. Азы криминологии, юрфак, второй курс.

Цитата:

и извращения

Это слово мне не понятно.

Djohar · 14.01.2010, 17:17

Цитата:

Сообщение от Slakiii

Вообще то Саддам Хуссейн не только разрабатывал химическое оружие (в частности иприт), но и активно применял его в войне с Ираном и в ходе подавления восстания курдов. В ходе последних, к слову, погибло несколько десятков тысяч челоек мирного населения. Также на территории Ирака долгое время находились лаборатории с по производству бактериологического оружия, в которых, в частности, проводились эксперименты по созданию новых штаммов сибирской язвы.

Это он вам по секрету сказал? Срочно сообщите вашим западным друзьям, а то они, видимо не в курсе... до сих пор никак следов найти не могут. Уже и Саддама казнили (верх демократии, видимо - отлавливать и казнить лидеров чужих стран), а ОМП никак не откопают...

Slakiii · 14.01.2010, 17:26

Цитата:

Сообщение от Djohar

Это он вам по секрету сказал? Срочно сообщите вашим западным друзьям, а то они, видимо не в курсе... до сих пор никак следов найти не могут. Уже и Саддама казнили (верх демократии, видимо - отлавливать и казнить лидеров чужих стран), а ОМП никак не откопают...

Вы смеетесь или просто издеваетесь ? Неужели нельзя изучить историю хотя бы на уровне средней школы?

Читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_атака_в_Халабдже

16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как использованные газы тяжелее воздуха по массе, а поэтому газ стелился по земле.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анфаль

Первой акцией массового геноцида курдов было уничтожение всех мужчин (с 15-летнего возраста) курдского племени Барзан, осуществленное еще летом 1983 года. Иракские солдаты оцепили лагеря, в которых содержались депортированные барзанцы, погрузили всех мужчин и вывезли в неизвестном направлении. По той же схеме, но гораздо более масштабно действовали иракские власти во время собственно «операции Анфаль», которая проводилась армией с 29 марта 1987 по 23 апреля 1989 под общим руководством генерального секретаря Северного Бюро партии Баас, двоюродного брата Саддама Хусейна Али Хасана аль-Маджида, получивший прозвище «Химический Али» (из-за использования им химического оружия). Всего в результате геноцида погибли или пропали без вести, по подсчетам организаций Human Rights Watch и Международная амнистия, около 182 000 курдов. Судьба большинства из них оставалась неясной вплоть до свержения Саддама Хусейна, когда по всему Ираку начали находить массовые захоронения казненных.

Убийца детей получил вполне заслуженую петлю.

Djohar · 14.01.2010, 17:53

Цитата:

Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как использованные газы тяжелее воздуха по массе, а поэтому газ стелился по земле.

Раз уж мы дошли до цитирования ТАКИХ, несомненно правдивых и объективных източников, как ВИКИПЕДИЯ, то обращаю ваше внимание на то, с какой особой неохотой цитадель демократии вмешалась во Вьетнамский конфликт, как она, со слезами на глазах и с сердцем, обливающимся кровью, жгла и чужих, и своих напалмом (очень "демократическая" штука, кстати - перед ней все равны, как и перед зарином).
Дайте, я пожму кому-нибудь из демократов горло.

А вообще вести с вами дискуссию считаю нечестным, ибо ваш уровень понимания на несколько порядков ниже любого среднестатистического гражданина России (может быть, вы в бункере живёте и на улицу носа не кажете?), к тому же интуиция, чувство меры и здоровые инстинкты у вас отсутствуют напрочь. Стройте свою демократию в отдельно взятой стране, педерасты и лесбиянки всех мастей будут вам очень благодарны за возможность безпрепятственно "любить" друг друга на глазах у ваших детей.

Slakiii · 14.01.2010, 17:57

Цитата:

А вообще вести с вами дискуссию считаю нечестным, ибо ваш уровень понимания на несколько порядков ниже любого среднестатистического гражданина России (может быть, вы в бункере живёте и на улицу носа не кажете?), к тому же интуиция, чувство меры и здоровые инстинкты у вас отсутствуют напрочь.

Спасибо, слив засчитан

sergign60 · 14.01.2010, 19:14

Цитата:

Сообщение от Slakiii

Вы смеетесь или просто издеваетесь ? Неужели нельзя изучить историю хотя бы на уровне средней школы?

Читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_атака_в_Халабдже

16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как использованные газы тяжелее воздуха по массе, а поэтому газ стелился по земле.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анфаль

Первой акцией массового геноцида курдов было уничтожение всех мужчин (с 15-летнего возраста) курдского племени Барзан, осуществленное еще летом 1983 года. Иракские солдаты оцепили лагеря, в которых содержались депортированные барзанцы, погрузили всех мужчин и вывезли в неизвестном направлении. По той же схеме, но гораздо более масштабно действовали иракские власти во время собственно «операции Анфаль», которая проводилась армией с 29 марта 1987 по 23 апреля 1989 под общим руководством генерального секретаря Северного Бюро партии Баас, двоюродного брата Саддама Хусейна Али Хасана аль-Маджида, получивший прозвище «Химический Али» (из-за использования им химического оружия). Всего в результате геноцида погибли или пропали без вести, по подсчетам организаций Human Rights Watch и Международная амнистия, около 182 000 курдов. Судьба большинства из них оставалась неясной вплоть до свержения Саддама Хусейна, когда по всему Ираку начали находить массовые захоронения казненных.

Убийца детей получил вполне заслуженую петлю.

Читать не пробовали ничего, кроме Википедии, а Slakiii. Например, вот это

http://www.kontinent.org/article_rus_450af0eec8863.html

Наш Президент почти каждый день разговаривает с американским народом по телевидению или радио. Такая у него должность. Говорит он, надо отдать ему должное, эмоционально, просто, доходчиво. Но вызывает удивление то, что по мере развития войны им называются каждый раз другие причины ее возникновения. В самом ее начале он заявлял, что Саддам Хусейн располагает оружием массового поражения и потому представляет угрозу для миролюбивых народов. Сразу же после вступления американских войск в Ирак было создано крупное научно-войсковое подразделение, которому поручили во что бы то ни стало отыскать химическое, бактериологическое, атомное оружие. Искали везде — во дворцах диктатора , на химических предприятиях, в бункерах. Не нашли. Цель оказалась ложной. Что делать? Не выводить же войска. Президент с подачи своих мудрецов-советников придумал новую причину: мы вошли в Ирак, чтобы освободить свободолюбивый Иракский народ от гнета тирана. Позвольте — заявили оппоненты — на нашей планете царствуют десятки тиранов. Неужели Президент Америки собирается всех их свергать? Америка, конечно, мощная страна. Но и у нее для этого нет ни сил, ни средств. В самом начале 2005 года Президент выдвинул новую — третью по счету цель: «мы не прекратим войну, пока не уничтожим террористов раз и навсегда». Тогда же Президент сообщил американскому народу, что, примерно, 70 процентов террористов уже уничтожены. Осталось только завершить этот процесс, и цель войны будет достигнута.
=====================

Первый слив вам засчитан: НЕ БЫЛО никакого ОМП в Ираке на момент вторжения в него шибка-шибка "димокретических" сил. А значит, высшие должностные лица США ПРЕДНАМЕРЕНО ЛГАЛИ о цели войны. Ложь сама по себе на таких должностях немедленно должна за собой повлечь ПРИВЛЕЧЕНИЕ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ, естественно, К СУДЕБНОЙ, если верить вашим уверениям, что всё в "димокретическом" мире "димокретически", не так ли? Но мы сначала посмотрим на последствия, каковы они? Чуть ниже оценка, примерная, правда, но вполне оправданная:

====================
При сложении всех пострадавших в войне — иракцев, американцев, британцев, итальянцев, украинцев, поляков, болгар, тайцев… цифра 400 тысяч жертв войны не выглядит завышенной.
===================

Опаньки! Мало того, что ЛОЖЬ, но ещё ЛОЖЬ, повлекшая за собой МАССОВУЮ гибель людей. Где у нас "справедливый димокретический суд", самый "димокретический" суд в мире? Не напомните дату первого и заключительных заседаний этого суда, вынесшего, я в это верю, справедливый приговор высокопоставленным ЛГУНАМ и УБИЙЦАМ. Но мало этого, ещё и ЗЛОСТНЫМ РАЗСТРАЧИКАМ государственных средств

=====================
Война — самый дорогостоящий проект. Суммарные расходы на войну в Ираке к середине марта перевалили за 300 млрд. долларов. Каждые 5-6 месяцев Президент запрашивает у Конгресса дополнительно 70 миллиардов на войны в Ираке и Афганистане. Очередной такой запрос как раз сейчас рассматривают законодатели. Экономисты подсчитали, что на эти деньги можно было бы построить дамбы, которые бы защитили Новый Орлеан и другие города от наводнений и смерчей. Приобрести годовую медицинскую страховку для миллионов детей и взрослых. Обеспечить субсидированными квартирами всех неимущих и пожилых. Нанять дополнительно свыше 3 млн. учителей. Все эти возможности, к сожалению, не свершились. Их перечеркнула война. Больше того, значительный дефицит бюджета, порожденный войной, потребовал сокращения ряда социальных программ — уменьшились субсидии на жилье для бедных, в ряде штатов сокращено количество учителей. Ныне не всегда оплачивается транспорт для престарелых и больных. Существенно сокращено количество центров реабилитации для больных («детские садики»). Пока продолжается война, естественно, социальные программы по необходимости будут урезываться и в дальнейшем.
==================

Прибавляем сюда ещё и жертв Нью-Орлеанской катастрофы, которых, оказывается, можно было защитить, если... если не задаваться идиотской целью - повесить одного гражданина ЧУЖОГО государства, да и цели-то такой не было, а спасти можно было СВОИХ граждан. Впрочем, это так по-"димокретически" - одного повесим, несмотря ни на что, несмотря даже то, сколько десятков тысяч детей, женщин и стариков при этом было уничтожено. (На 10 марта в ходе боевых действий были убиты минимум 33489, максимум — 37589 детей, мужчин, женщин, стариков, Количество раненых — неизвестно. Применяя коэффициент 1 к 7 (Таково соотношение убитых и раненных американцев. — Я.С.), можно прийти к заключению, что цифра 200 тысяч изувеченных иракцев не кажется далекой от истины.) Это же так "димокретично"

Слив, Slakiii, полный тебе слив, окончательный и безповоротный. Впрочем, можешь ещё какую-нить сказочку рассказать про "димокретичный" и самый "гуманный" строй на свете.

А пока тебе ещё одна сцылочка http://www.utro.ru/articles/2006/10/11/591710.shtml

======================
В итоге получилось, что со времени вторжения войск коалиции в Ирак насильственной смертью в стране погибло насильственной смертью больше 600 тыс. человек, причем, по большей части, они были застрелены. Ученые возлагают на коалицию вину в трети насильственных смертей в стране.
По словам руководителя исследования доктора Бернхама, сейчас в Ираке людей умирает в три раза больше, чем до войны. (Но зато как "справедливо повесили" Саддама Хуссейна!!!)
================

А ведь у нас ещё есть Афганистан, в котором никаким ОМП никогда не пахло.

Впрочем, напоследок-таки, заглянем в википедию, чего там пишуть:

==================
Однако значительная часть аналитиков считают, что целью военной операции было установление контроля США над нефтяными месторождениями Ирака[2][3][4].
==================

Вот она где собака порылась, вот в чём главное прегрешение Хуссейна перед "передовыми димекратиями", не в том, что он когда-то бедных курдов травил, на курдов, кувейтцев и других арабов "димекратиям" всегда было наплевать со своей "димекретической" высокой крыши. А в том, что он без "димекратий" нефтью решил ИРАКСКОЙ разпоряжаться. За то и повесили, а остальное - это только лишь повод.

Sirin · 14.01.2010, 19:32

"Демократия" - это только лишь словоблудие.

Также как "коммунизм", "сталинизм", "социализм" и т.п.

Это далеко не первичные понятия, трактование которых однозначно определённо.
Что и видно из предыдущих постов.

Пока вы не договоритесь об однозначном определении термина в рамках текущей беседы (поскольку общего однозначного понимания нет), вы можете спорить всю оставшуюся жизнь и никогда не поймёте друг друга.

sergign60 · 14.01.2010, 19:36

Цитата:

Сообщение от Sirin

"Демократия" - это только лишь словоблудие.

Также как "коммунизм", "сталинизм", "социализм" и т.п.

Это далеко не первичные понятия, трактование которых однозначно определённо.
Что и видно из предыдущих постов.

Пока вы не договоритесь об однозначном определении термина в рамках текущей беседы (поскольку общего однозначного понимания нет), вы можете спорить всю оставшуюся жизнь и никогда не поймёте друг друга.

А тут и к бабке ходить не надо, всё чего на Западе, то и есть "демократия", а всё, что восточнее, южнее или западнее Запада - сплошные "деспотии", так, Slakiii?

Slakiii · 14.01.2010, 20:28

Цитата:

Первый слив вам засчитан: НЕ БЫЛО никакого ОМП в Ираке на момент вторжения в него шибка-шибка "димокретических" сил.

А я ничего подобного и не утверждал. Я лишь сказал, что Саддам не только производил химическое оружие, но и активно применял его против мирного населения, включая детей, вот и все.

Цитата:

если верить вашим уверениям, что всё в "димокретическом" мире "димокретически", не так ли?

Я ничего подобного не утверждал. Я утверждал, что существует эмпирически доказанная теория демократического мира, в соответствии с которой демократии не воюют друг с другом, вот и все. А это действительно так.

Цитата:

Но зато как "справедливо повесили" Саддама Хуссейна!!!

Вполне себе справедливо. Хуссейн был осужден иракским судом в ходе открытого состязательного процесса по обвинению в геноциде жителей селения Эд-Дуджейль. По его прямому приказу было казнено 148 мирных жителей-шиитов. Вина Саддама в этом вопросе не вызывает каких либо сомнений - также как и геноцид курдов, осуществленный опять же по его прямому указанию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трибуна...усейном

Slakiii · 14.01.2010, 20:49

Цитата:

Сообщение от sergign60

А тут и к бабке ходить не надо, всё чего на Западе, то и есть "демократия", а всё, что восточнее, южнее или западнее Запада - сплошные "деспотии", так, Slakiii?

Ничего подобного. Например, Япония и Южная Корея - вполне себе демократии, хотя восточнее некуда. Австралия - опять же - демократия, хотя южнее некуда. И так далее.

Демократий, сейчас, по факту в мире больше чем диктатур:

Движение к демократии - мировой тренд второй половины 20в. Количество авторитарных режимов в 20в постоянно уменьшалось, количество демократий - увеличивалось. И это просто прекрасно: