[Sirin]

Сообщение от Святогор

Нет смысла бодаться по книгам. Бодаться надо по законодательной инициативе об отмене списка запрещённой литературы.

КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с подобной постановкой вопроса.

Эти задачи - РАЗНОУРОВНЕВЫЕ, и противопоставлять одно другому совершенно неправильно.

Это равносильно призыву перестать закрывать точки, продающие алкоголь детям, а "бодаться за запрет торговли алкоголем вообще!".

Подобный же смысл вложен в затасканный "коб-овцами" лозунг
"ни одна частная проблема не будет решена до того, как будет изменена глобальная концепция управления!"

Мысль, изначально верная, будучи "кастрированной" до лозунга, и понятая как догма, превращается в глупость.
Давайте теперь перестанем решать "частные проблемы" - кормить семьи, рожать детей и ставить на место зарвавшихся чинуш до того момента, как наступит царство всеобщего благоденствия?..

Если уж разговаривать лозунгами, то адекватным жизни является выражение:
МЫСЛИ ГЛОБАЛЬНО, А ДЕЙСТВУЙ ЛОКАЛЬНО!

Работа на "царство всеобщего благоденствия" (отмена "экстремистского списка") не должна подменять собой решение насущных повседневных задач по прокорму, благоустройству себя и своей семьи (недопущение противоправных беззаконий ретивых Держиморд).

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с подобной постановкой вопроса.

Эти задачи - РАЗНОУРОВНЕВЫЕ, и противопоставлять одно другому совершенно неправильно...
Работа на "царство всеобщего благоденствия" (отмена "экстремистского списка") не должна подменять собой решение насущных повседневных задач

Но на решение этих задач тратятся одни и те же ресурсы. Поэтому расстановка приоритетов и распределение в соответствии с ними ресурсов необходимы. пока же это похоже на "нечего думать - трясти надо".
"Давайте соберем побольше сторонников и заявим ходатайство о предоставлении нам большего зала для заседания".
Sirin, не принимайте критику исключительно на свой счет, я с большим уважением отношусь к тому, что Вы делаете. Но анализ и план работы просто необходимы. Без этого любые действия не выйдут за рамки примитивной реакции организма на раздражители: лягушку укололи иголкой - у нее лапка дернулась; завели дело на литературу ВП СССР - кобовцы задергались и бросились ее защищать. Ровно то же самое происходит в среде националистов и либералов: бесконечная череда мелких уголовных дел против лидеров, которые в истерике требуют их защищать, куда-то там приходить, что-то подписывать и собирать деньги на их защиту.

[vitich]

В локальных схватках накапливается опыт и отрабатываются взаимодействия систем.

Трясти, конечно, тоже не всегда надо, а вот думать надо всегда. Противника надо знать в лицо, знать его реакции, стереотипы, рычаги влияния и т.д.

А уже исходя из опыта действовать точечно, не в бровь, а в глаз.
Здесь главное - предсказуемость. Если вы для противника предсказуемы, то он вами управляет. И наоборот.

Для судов реакция сторонников на попытки засудить отдельные книги, диски предсказуема, поэтому они на пару шагов впереди и реально они управляют этим процессом. Но это не означает, что так будет всегда. Да трудно, но не невозможно.

П.С. Кстати, очевидная несуразица всех этих процессов может говорить о том, что сторонников КОБ проверяют на "вшивость", в смысле возможного потенциала в виде нового кадрового корпуса. Процессы эти благодаря интернету на виду и по обратным связям можно отследить потенциал сторонников. Только кто заказчик такой проверки?

[Святогор]

Сообщение от Sirin

КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с подобной постановкой вопроса.

Эти задачи - РАЗНОУРОВНЕВЫЕ, и противопоставлять одно другому совершенно неправильно.

Это равносильно призыву перестать закрывать точки, продающие алкоголь детям, а "бодаться за запрет торговли алкоголем вообще!".

Подобный же смысл вложен в затасканный "коб-овцами" лозунг
"ни одна частная проблема не будет решена до того, как будет изменена глобальная концепция управления!"

Мысль, изначально верная, будучи "кастрированной" до лозунга, и понятая как догма, превращается в глупость.
Давайте теперь перестанем решать "частные проблемы" - кормить семьи, рожать детей и ставить на место зарвавшихся чинуш до того момента, как наступит царство всеобщего благоденствия?..

Если уж разговаривать лозунгами, то адекватным жизни является выражение:
МЫСЛИ ГЛОБАЛЬНО, А ДЕЙСТВУЙ ЛОКАЛЬНО!

Работа на "царство всеобщего благоденствия" (отмена "экстремистского списка") не должна подменять собой решение насущных повседневных задач по прокорму, благоустройству себя и своей семьи (недопущение противоправных беззаконий ретивых Держиморд).

Технология засуживания любых книг отработана. Противопоставить на данный момент ей ничего не удалось. Вас просто послали со всеми вашими правами. В пределе у вас только два способа переломить ситуацию:

1. Сделать так, чтобы вас боялись, т.е. не меняя систему, стать её частью и поставить себя в положение "над законом" (который не закон, а понятия). Достичь этого можно, в пределе, двумя способами: судьи и прокуроры должны бояться вас тронуть или вы должны быть под защитой того, кого они боятся тронуть.

2. Изменить систему, отменив список запрещённой литературы как таковой.

Судиться и пытаться войти в процесс, в который вас не пускают по указивке от высокого начальства - пустая трата ресурсов и времени. Те самые жизненные обстоятельства толкают вас потратить ресурсы на отмену списка, а не на попытки защитить каждую хорошую книжку от попадания в него.

P.S. Можно ли распространять текст у электронном виде, у которого остался только заголовок и содержимое этого текста, а все выходные данные по печати удалены? Если нет, то что будет, если мы опубликуем по заголовком "Мертвая вода" текст, который к оригиналу не имеет никакого отношения? Будут ли судить текст на сайте с неуказанными данными для печати? Не надорвётся ли у них судился, судить каждый текст, у которого изменены пару абзацев без потери смысла? Считается ли для суда такой изменённый текст другим, требующим нового дела, экспертизы и судебного постановления? Можно ведь перефразировать те части текста, которые вызвали нарекания у "экспертов", пусть делают новые экспертизы новым фразам с тем же смыслом. Может заспамим им список вариантами одного и того же текста с небольшими изменениями? В общем, поле для тактических действий огромное, и не надо ни с кем судиться.

[vitich]

Сообщение от Святогор

2. Изменить систему, отменив список запрещённой литературы как таковой.

А можно просто ограничиться фразой "Изменить систему"?

Ведь список экстремистской литературы - это средство 6-го приоритета.
Если его применяют, то это обосновывается как вынужденная мера, точно так же, как применение оружия, спец.средств, физической силы. То есть, применяю не потому, что просто хочу применить, а применяю для ликвидации, предотвращения каких-то негативных воздействий на общество.

Каких воздействий, в чём их негатив? Где грань между критикой, суждением и разжиганием ненависти и вражды?

Может обратиться в Верховный суд за разъяснением особенностей применения закона об экстремизме, а к обращению приложить расклад по делу о признании МВ экстремистской?

[Святогор]

Первое не исключает второго, через первое можно сделать второе. Выше я предложил вариант действий, как затролить список и прокуроров. Интересно мнение юриста по этому варианту.

[vitich]

Сообщение от Святогор

Первое не исключает второго, через первое можно сделать второе. Выше я предложил вариант действий, как затролить список и прокуроров. Интересно мнение юриста по этому варианту.

Э-нет. Вы предложили действия, которые можно будет квалифицировать по более тяжкой статье УК РФ(экстремистское сообщество).

[Sirin]

Поданы апелляционные жалобы на решение Хостинского суда в целях исключить вступление решения в законную силу и отменить его в апелляционном порядке.

[Sirin]

И немного "юмора":

Экспертиза, на основании которой суд вынес решение проводилась
экспертами-сотрудниками полиции, имеющими специальные звания.

"Безпристрастные эксперты в полицейских погонах объективно оценивают
для суда доводы прокурора". Ноу-хау системы.

Ст. 18 ГПК
Эксперт или специалист, кроме того, не может участвовать в рассмотрении дела, если он находился либо находится в служебной или иной зависимости от кого-либо из лиц, участвующих в деле, их представителей.

Служба в полиции является "служебной или иной зависимостью" от прокурора?
Не подумайте, что это вопрос, требующий ответа...


При наличии обстоятельств, указанных в ст. 18-21 ГПК, судья, народ­ный заседатель, прокурор, представитель общественной организации или трудового коллектива, эксперт, переводчик, секретарь судебного заседания обязаны заявить самоотвод. Кроме того, право на заявление отвода принад­лежит лицам, участвующим в деле (ст. 22 ГПК).

Интересно, почему прокурор, единолично участвовавший в деле, не заявил отвод экспертам на основании того, что они являются действующими сотрудниками полиции и объективность их рассмотрения материалов дела по заявлению прокурора сильно сомнительна?

Ить прокурор у нас заинтересован в торжестве закона?
Или я чё-то путаю?


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=7kliFKdET4Q[/ame]

[vitich]

Sirin,

по-моему, Вы перегибаете палку. Сотрудник полиции ни в какой подчинённости и иной зависимости у прокурора не находится. И системы специальных званий у них разные, у каждого своя.