[lexik]

Сообщение от Ефремов

«Где тут прибыль?»
Что Вы понимаете под прибылью?

Я лично под прибылью понимаю - пользу, которую получает общество от производства. В данном случае общество состоит из 10 работников и 1 капиталиста, все они получают пользу в виде выращенных морковок в количестве 110 штук.

Вы же под прибылью понимаете:

«Прибыль – превышение доходов от продажи товаров и услуг над затратами на производство и продажу этих товаров.»

Поэтому я и спрашиваю где в данном примере прибыль (превышение доходов от продажи морковки над затратами на производство морковки)?

Сообщение от Ефремов

PS. Может пора дать ответ на задачу: http://kob.su/forum/showpost.php?p=55721&postcount=45 ?
А то сторонники КОБ «стесняются» дать правильный ответ.
Ответ: формула 27+2=29 введена для путаницы.
Правильная формула: 30 – (5 – 2) = 9 х 3 = 25 + 2 = 27

Все верно.
Кстати предлагаю решить еще одну задачу тут http://kob.su/forum/showthread.php?t=5153

[Ефремов]

Здравствуйте.

lexik

«Поэтому я и спрашиваю где в данном примере прибыль (превышение доходов от продажи морковки над затратами на производство морковки)?»
Если Вы не видите, где прибыль, то едва ли я Вам смогу объяснить.
Вы ведь включили дурку: “покажи” – “вот же” – “покажи” – “да вот” – “нет, ты покажи”...
Единственно, могу посоветовать внимательно поглядеть на колонку 3 из примера: http://kob.su/forum/showpost.php?p=56237&postcount=132 и почитать условия к этому примеру.

Ефремов.

[Romgo]

Тов. Ефремов.

Я тут усердно думал над вашим примером и пришел к выводу (к которому также пришел и ЛРС).

В нашем примере мы никогда не увидим РОЛЬ банкира (то есть значение ссудного процента для экономики) до тех пор пока мы рассматриваем НАТУРАЛЬНЫЙ ПРОДУКТООБМЕН.

То есть: были морковки, кто-то их съел, кто-то кому-то отдал.

Нам нужна модель, в которой есть отдельно натуральные показатели экономики и количество средств платежа - ОТДЕЛЬНО ДРУГ ОТ ДРУГА.

То есть в модели должны быть четко выделены моменты, в которых происходит обмен натуральных продуктов на средства платежа и наоборот.

P.S.
При натуральном продуктообмене банкир не отличим от капиталиста, потому как он может дать капиталисту ТОЛЬКО натуральный капитал (в вещественной форме, типа в морковках). А на самом деле банкир дает капиталисту ЛИШЬ средства платежа, то есть НЕКУЮ ЭФЕМЕРНОСТЬ, виртуальность.

И тогда нашим вопросом становиться: - А каким образом эти средства платежа (эта эфемерность) связана с ВЕЩЕСТВЕННЫМ капиталом? И как она влияет на вещественный капитал?
То есть как количество РУБЛЕЙ в экономике влияет на количество ШТУК морковки в этой же экономике?

То есть как правильно было замечено ЛРС: важно разорвать товары и деньги ...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Romgo

«Нам нужна модель, в которой есть отдельно натуральные показатели экономики и количество средств платежа - ОТДЕЛЬНО ДРУГ ОТ ДРУГА.»
Говорите прямо: мы хотим все запутать, замутить, чтобы никто точно ничего не понял.
Вы, хотя бы, разберитесь с тремя колонками, а то сразу: РОЛЬ БАНКИРА!

Ефремов.

[Romgo]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Romgo

«Нам нужна модель, в которой есть отдельно натуральные показатели экономики и количество средств платежа - ОТДЕЛЬНО ДРУГ ОТ ДРУГА.»
Говорите прямо: мы хотим все запутать, замутить, чтобы никто точно ничего не понял.
Вы, хотя бы, разберитесь с тремя колонками, а то сразу: РОЛЬ БАНКИРА!

Ефремов.

Нет, я без всяких приколов и подколов.
Погонял в уме ваш пример с морковками и понял где причина того, что в вашем примере действительно нет связи между ссудным процентом и количеством средств платежа.

Мы можем идти постепенно, начав с натурального обмена морковками.

То что я написал выше можно воспринимать как то, что при натуральном продуктообмене ссудный процент не влияет на количество средств платежа, т.к. средств платежа в экономике просто нет.

Давайте переходить к Т-Д-Т.
То есть нам нужна модель, где будут четко обозначены переходы Т-Д и Д-Т. Пока у нас Т-Т`, очевидно, что вопроса о Д просто нет.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Romgo

«Давайте переходить к Т-Д-Т.
То есть нам нужна модель, где будут четко обозначены переходы Т-Д и Д-Т. Пока у нас Т-Т`, очевидно, что вопроса о Д просто нет.»
Мы уже давно перешли. Нет разницы между натуральным обменом и обменом при помощи денег.
Смотрим табличку: http://kob.su/forum/showpost.php?p=56237&postcount=132
Капиталист нанимает рабочих и продавца за 100 денюшек изготавливать и продавать «нечто». За продажу этого «нечто» выручил 110 денюшек. На 100 денюшек опять нанимает рабочих, а с 10 денюшками едет в Куршавель...
Что не понятно?

Ефремов.

[Romgo]

Что не понятно?

Сейчас покажу - задайте начальные условия в экономике:

Количество средств платежа в рублях - ???
Количество товара в штуках - ???

[Ефремов]

Здравствуйте.

Romgo

«Сейчас покажу - задайте начальные условия в экономике:»
Берите любые параметры и показывайте.

Ефремов.

[Romgo]

Давайте.

Начальные условия:
100 морковок и 100 рублей.

Капиталист производит 110 морковок, потребляет сам 10 морковок и 100 морковок пускает в следующий цикл.
Для встраивания схемы Т-Д-Т, нужны еще контрагенты.

Типа так: капиталист производит 110 морковок, потребляет 10 сам, а 100 морковок продает за 100 руб/шт. Вырученные деньги он направляет на оплату факторов производства, необходимых для следующего цикла роста морковок.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Romgo

«Типа так: капиталист производит 110 морковок, потребляет 10 сам, а 100 морковок продает за 100 руб/шт. Вырученные деньги он направляет на оплату факторов производства, необходимых для следующего цикла роста морковок.»
И что непонятно?

Ефремов.