[Romgo]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Еще одно усилие: труд – ресурс ВСЕГДА участвующий в производстве товаров.
И второе, повторю: Надо еще заметить, чтобы что-то купить, надо что-то продать. Т.е. каждый попеременно является то продавцом, то покупателем и он не хочет быть обманут ни на купле ни на продаже. А что значит не быть обманутым? Это значит, что в товаре есть какое-то имманентное свойство, согласно которому можно оценить его ценность. Вы же не поменяете рубленный дом, даже на сотню блинов...

Если Вы можете сделать что-то за пять минут, вы не станете за эту работу платить цену часа своего труда – это чувствуют все, когда оценивают товар или услугу, но просто не все это себе логически объясняют. Закон трудовой теории стоимости просто сформулировал то, что и до этого существовало и существует в социальной природе человека.
Ефремов.

Как раз и получается, что люди оценивают свой труд не по реальной "затратности" (марксовской стоимости), а по тому столько они могут за него получить - иначе бы китайские работники требовали бы оплату не меньшую чем американские. Они - такие же люди и так же вкалывают на аналогичной работе.

Ну нет механизмов подсчета (оценки) общественнополезных затрат труда, нет такого механизма. И нет механизмов определения марксовской стоимости - нет их.

Поэтому пора, ИМХО, отдать должное К.Марксу как мыслителю который открыл эту взаимосвязь, и двигаться дальше - в сторону метрологически состоятельных категорий.

[Romgo]

Сообщение от Сергей Смагин

И, кстати, да! Интересно, о каком термине мы тут говорим?

Цитата по мотивам форума - http://acnit.ru/forum/viewtopic.php?id=695&p=2
Так о какой именно стоимости мы тут говорим?

Если это действительно так, то мыслю я - уложили таки мы совместными усилиями последний камушек в мозаику! Спи спокойно, Карл!

[Romgo]

И должен заметить, что не знаю как на других форумах, но на форуме сторонников Концепции таки крутим усы Карлу Мордахеичу!
Другое дело, что он может ухмыляться на том свете, тому, что тупили так долго, но дык на то и тернистый путь - чтоб через тернии к звездам.

Подводя итог можно выделить 2 общие заслуги:

- выявили сущность современных денег;
- разобрались с законом стоимости.

Кстати надо бы закинуть это дело в вики-КОБ.

Всем спасибо!

[pyro]

Сообщение от Romgo

- выявили сущность современных денег;

А не могли бы вы про резюмировать вот это?

[Romgo]

Сообщение от pyro

А не могли бы вы про резюмировать вот это?

С удовольствием: 1 и ниже по тексту темы

Цэ ж был титанический многомесячный брейнсторминг!
А сколько было букафф напечатано - мама дорогая!

[Ефремов]

Здравствуйте.

Romgo

«Как раз и получается, что люди оценивают свой труд не по реальной "затратности" (марксовской стоимости), а по тому столько они могут за него получить - иначе бы китайские работники требовали бы оплату не меньшую чем американские. Они - такие же люди и так же вкалывают на аналогичной работе.»
Еще раз повторю: закон стоимости – это сравнительный закон, т.е. китаец не может сравнить свой труд с американским рабочим аналогичной профессии и квалификации, и не может сравнить свой труд с ценами других товаров в Америке. Он сравнивает с окружающими и с товарами, цены которых он знает.

«Поэтому пора, ИМХО, отдать должное К.Марксу как мыслителю который открыл эту взаимосвязь, и двигаться дальше - в сторону метрологически состоятельных категорий.»
Сравнение – это и есть метрология. Мы все сравниваем друг с другом: длину с эталоном длины, вес с эталоном веса... Помните, как в мультике удава мерили в попугаях...
Вопрос правильнее ставить о переходе от относительных величин к АБСОЛЮТНОЙ величине стоимости – это было бы замечательно.
Работайте – успехов Вам.

Ефремов.

[Romgo]

Сообщение от Ефремов

Он сравнивает с окружающими и с товарами, цены которых он знает.
Работайте – успехов Вам.
Ефремов.

Вот именно цены знает, стоимость - нет. И никто её (стоимость) не знает.

За пожеланием - спасибо, будем жечь и дальше!

[Ефремов]

Сообщение от Romgo

Вот именно цены знает, стоимость - нет. И никто её (стоимость) не знает.

За пожеланием - спасибо, будем жечь и дальше!

Вообще-то, неприлично искажать сообщения оппонента, в том числе и перестановкой фраз.
Лишний раз убеждаешься: нельзя с вами, "стремящимися к человечности", разговаривать по-хорошему...

Ефремов.

[Romgo]

Приведены точные 2 цитаты, на которые последовало 2 отдельных комментария.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет.

[pyro]

Сообщение от Romgo

С удовольствием: 1 и ниже по тексту темы

Цэ ж был титанический многомесячный брейнсторминг!
А сколько было букафф напечатано - мама дорогая!

К сожалению по представленным ссылкам невозможно понять сущность современных денег, да и то там рассматривается судный процент, а деньги там постольку, поскольку..