Сулакшин, Степан Степанович

Ефремов · 24.04.2011, 18:10

Здравствуйте.

Romgo

«Да это зазеркалье какое-то!
А если 4 - это "оборотный капитал, сумма промышленного и заемного капитала", то прибыль конечно же не создает оборотный капитал?
Если система произвела 110, а в следующий цикл пустила 100 куда делись 10?
Если система потребила на 110, а в оборот пустила 100 то куда лелось остальное?»
Когда не понимаешь, надо упрощать задачу...
Упростим: нет никакого кредита.
Допустим, что норма прибыли: 10 %.
_ 1 ___ 2 ______ 3 _____ 4
n+1 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00
n+2 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00
n+3 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00
n+4 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00
Где:
1 – рассматриваемый производственный период;
2 – оборотный капитал;
3 – прибыль с оборота;
4 - объем товарной массы.

Рассмотрим еще понятней: капиталист, имея поле нанимает за 100 морковок рабочих. Те ему выращивают 110 морковок. 10 морковок капиталист съедает сам, а на 100 морковок нанимает опять рабочих. И т.д.
Можно спросить: откуда у капиталиста взялись 100 морковок для первого цикла?
Это «первоначальное накопление капитала»: он их украл, тетя оставила в наследство, долгие годы откладывал, наконец с периода рабства остались... - нас не этот вопрос интересует, а влияние на объем средств платежа. Будем рассматривать с середины, с устоявшегося режима. Когда-то и Земли не было, ни морковок...

Ефремов.

lexik · 25.04.2011, 03:17

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Рассмотрим еще понятней: капиталист, имея поле нанимает за 100 морковок рабочих. Те ему выращивают 110 морковок. 10 морковок капиталист съедает сам, а на 100 морковок нанимает опять рабочих. И т.д.
Можно спросить: откуда у капиталиста взялись 100 морковок для первого цикла?
Это «первоначальное накопление капитала»: он их украл, тетя оставила в наследство, долгие годы откладывал, наконец с периода рабства остались... - нас не этот вопрос интересует, а влияние на объем средств платежа. Будем рассматривать с середины, с устоявшегося режима. Когда-то и Земли не было, ни морковок...

Нестыковочка - у Вас дебет с кредитом не сходится.

Правильней будет так - у капиталиста есть в наличии:
1. Поле
2. Семена морковки в количестве 110 шт. (допустим что из 1 семечка вырастет 1 морковка)
Капиталист нанимает работников скажем 10 человек и обещает им зарплату в 10 морковок.
Они выращивают 110 морковок + какое-то количество семян на следующий цикл.
100 морковок капиталист платит работникам, 10 оставляет себе.
Именно так я себе представляю замкнутую систему.

Ефремов · 25.04.2011, 06:20

Здравствуйте.

lexik

«Нестыковочка - у Вас дебет с кредитом не сходится.
Правильней будет так - у капиталиста есть в наличии:
1. Поле
2. Семена морковки в количестве 110 шт. (допустим что из 1 семечка вырастет 1 морковка)
Капиталист нанимает работников скажем 10 человек и обещает им зарплату в 10 морковок.
Они выращивают 110 морковок + какое-то количество семян на следующий цикл.
100 морковок капиталист платит работникам, 10 оставляет себе.
Именно так я себе представляю замкнутую систему.»
Я бы не стал громко возмущаться «нестыковочкой». Разница в наших описаниях только в том, что я авансом выдал морковки, предполагая, что за период выращивания рабочим кушать что-то надо, а Вы со свежего урожая накормили – если дожили...
Пусть так.
Но слова про «нестыковочку», во избежание путаницы, прошу взять назад. Т.к. «ни дебет», «ни кредит» не пострадали...

Ефремов.

lexik · 25.04.2011, 06:26

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Я бы не стал громко возмущаться «нестыковочкой». Разница в наших описаниях только в том, что я авансом выдал морковки, предполагая, что за период выращивания рабочим кушать что-то надо, а Вы со свежего урожая накормили – если дожили...

В этом случае Вы должны были накормить не только рабочих, но и капиталиста 100 + 10 морковок

Ефремов · 25.04.2011, 10:05

Здравствуйте.

lexik

«В этом случае Вы должны были накормить не только рабочих, но и капиталиста 100 + 10 морковок»
Он их и кушает. Обратите внимание на колонку 3 равную 10 ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56237&postcount=132 )
Они ему остались до следующего урожая. Вносить их в производство (колонка 2), как Вы, надеюсь, понимаете, - неверно.

lexik · 26.04.2011, 01:07

Ваша схема дефективная, т.к. из неё следует, что работники принесли капиталисту 110 морковок, он оставил себе 10 и вернул 100 работникам.
Морковка же у Вас получилась из воздуха, как у фокусника.
Вообще-то морковка вырастает из семян.

Могу только дополнить свою схему авансом.
Итак у капиталиста есть в наличии:
1. Поле
2. Семена морковки в количестве 110 шт. (считаем что из 1 семечка вырастет 1 морковка)
3. Морковка 110 шт (100 для работников + 10 для капиталиста, чтобы на период выращивания нового урожая они не протянули ноги)

Капиталист нанимает 10 работников и обещает им зарплату в 10 морковок.
Они выращивают 110 морковок + какое-то количество семян на следующий цикл.
100 морковок капиталист платит работникам, 10 оставляет себе.

Вас устраивает такая постановка задачи?

sergign60 · 26.04.2011, 02:25

Цитата:

Сообщение от lexik

Ваша схема дефективная, т.к. из неё следует, что работники принесли капиталисту 110 морковок, он оставил себе 10 и вернул 100 работникам.
Морковка же у Вас получилась из воздуха, как у фокусника.
Вообще-то морковка вырастает из семян.

Могу только дополнить свою схему авансом.
Итак у капиталиста есть в наличии:
1. Поле
2. Семена морковки в количестве 110 шт. (считаем что из 1 семечка вырастет 1 морковка)
3. Морковка 110 шт (100 для работников + 10 для капиталиста, чтобы на период выращивания нового урожая они не протянули ноги)

Капиталист нанимает 10 работников и обещает им зарплату в 10 морковок.
Они выращивают 110 морковок + какое-то количество семян на следующий цикл.
100 морковок капиталист платит работникам, 10 оставляет себе.

Вас устраивает такая постановка задачи?

ни в коем случае, ефремушка будет всячески убегать от такой постановки задачи. Дело в том, что марксова схема "необходимый+прибавочный " не терпит никакой конкретики, она должна быть АБСТРАКТНА, в максимальной степени оторванной от РЕАЛЬНЫХ производственных процессов, только тогда она "получается"

Ефремов · 26.04.2011, 06:55

Здравствуйте.

lexik

«Капиталист нанимает 10 работников и обещает им зарплату в 10 морковок.
Они выращивают 110 морковок + какое-то количество семян на следующий цикл.
100 морковок капиталист платит работникам, 10 оставляет себе.
Вас устраивает такая постановка задачи?»
Вполне. Что изменилось?
К семенам можно присовокупить удобрения, лопаты, грабли, погреб, тачки, ящики – кому нужна такая детализация?

Ефремов.

lexik · 26.04.2011, 07:57

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

lexik

«Капиталист нанимает 10 работников и обещает им зарплату в 10 морковок.
Они выращивают 110 морковок + какое-то количество семян на следующий цикл.
100 морковок капиталист платит работникам, 10 оставляет себе.
Вас устраивает такая постановка задачи?»
Вполне. Что изменилось?
К семенам можно присовокупить удобрения, лопаты, грабли, погреб, тачки, ящики – кому нужна такая детализация?

Ефремов.

Изменилось то, что прибыли нет (в том понимании, что Вы дали)

1. Было 110 морковок и 110 семян
2. Пока росла новая морковка 100 съели рабочие, 10 съел капиталист.
3. Выросло 110 морковок и какое-то количество семян (ну допустим 110)
4. Возвращаемся к п.1

Где тут прибыль?

Ефремов · 26.04.2011, 08:20

Здравствуйте.

lexik

«Где тут прибыль?»
Что Вы понимаете под прибылью?

Ефремов.
PS. Может пора дать ответ на задачу: http://kob.su/forum/showpost.php?p=55721&postcount=45 ?
А то сторонники КОБ «стесняются» дать правильный ответ.
Ответ: формула 27+2=29 введена для путаницы.
Правильная формула: 30 – (5 – 2) = 9 х 3 = 25 + 2 = 27