[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Если бы этого совещания не было, и "высшее политическое руководство" занималось чем угодно, хоть отпуском на Канарах или подальше, Жуков и Тимошенко перед угрозой агрессии ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ТАКОЙ ПРИКАЗ ИЗДАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО

т. Сталин к Жукову иТимошенко - «Если вы там на границе будете дразнить немцев, двигать войска без нашего разрешения, тогда имейте в виду, что головы полетят»

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

1. Представленный в начале раздела документ свидетельствует о том, что в период с 22.00 21.06.1941 г. до 02.20 22.06.1941 г. в войска был передан приказ о их приведении в полную боевую готовность (директива № 1) . Эта директива был получен руководством ЗОВО и за подписями командующего и начальника штаба была отправлена командующим армиями округа.

"отправлением" обязанности командующего и начальника штаба исчерпываются?

Сообщение от ЛРС

т. Сталин к Жукову иТимошенко - «Если вы там на границе будете дразнить немцев, двигать войска без нашего разрешения, тогда имейте в виду, что головы полетят»

это взято из какого тома полного собрания сочинений тов.Сталина? И какое отношение эта фраза имеет к Директиве 1? И ещё раз подтверждаю свою точку зрения, ПЕРЕД ЛИЦОМ РЕАЛЬНОЙ АГРЕССИИ Жуков и Тимошенко ОБЯЗАНЫ БЫЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИВЕСТИ ВОЙСКА В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ, несмотря на угрозу "головы полетят" Такие высокие должности связаны с риском, в том числе и с риском для жизни, а не только бочкой варенья и коробками печенья в виде высокого жалованья.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

это взято из какого тома полного собрания сочинений тов.Сталина? И какое отношение эта фраза имеет к Директиве 1?

вы полагает что мех. корпус можно перевести в полную боевую готовность без его передвижения ???

не месте немцев подъем по тревоги и движение к границе 1000 танков это сигнал тревоги ... это проблема ...

Сообщение от sergign60

эОБЯЗАНЫ БЫЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИВЕСТИ ВОЙСКА В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ

вы в армии служили ... офицером ???

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

вы полагает что мех. корпус можно перевести в полную боевую готовность без его передвижения ???

не месте немцев подъем по тревоги и движение к границе 1000 танков это сигнал тревоги ... это проблема ...

тупой ещё раз тупее )))) Перед угрозой РЕАЛЬНОЙ АГРЕССИИ Жуков и Тимошенко ОБЯЗАНЫ БЫЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО привести все войска в состояние полной боевой готовности, какими бы карами не угрожало им "высшее политическое руководство".

Начались сказки "про тыщу танков, движущихся к границе" )))) С этими бреднями, пожалуйста, к мартышке фонстарцеффф, она вас поймет )))) Не забудьте добавить ещё "тыщу летящих самолетов"... для полноты картины... как страшно жить... особенно если ты Жуков, а над тобой "высшим политическим руководством"... сам Сталин )))))

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

тупой ещё раз тупее )))) Перед угрозой РЕАЛЬНОЙ АГРЕССИИ Жуков и Тимошенко ОБЯЗАНЫ БЫЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО привести все войска в состояние полной боевой готовности, какими бы карами не угрожало им "высшее политическое руководство".

это мы сейчас знаем, что они все ... все "высшее военно-политическое" руководство страны действовало перед лицом реальной агрессии ... но тогда это было не очевидно на 100 % ... и доказать обратное не возможно ...

Сообщение от sergign60

Начались сказки "про тыщу танков, движущихся к границе" )))) С этими бреднями, пожалуйста, к мартышке фонстарцеффф, она вас поймет ))))

да какие бредни 6 мехкорпус имел более 1000 танков ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

это мы сейчас знаем, что они все ... все "высшее военно-политическое" руководство страны действовало перед лицом реальной агрессии ... но тогда это было не очевидно на 100 % ... и доказать обратное не возможно ...

да какие бредни 6 мехкорпус имел более 1000 танков ...

ага, я понял, а авиация, соответственно, когда приводится в состояние полной боевой готовности, то это значит, всенепременно, что тыща и поболее самолетов вылетают массово к границе и летают повдоль и поперек ея, а как же иначе, тока так и выглядит "состояние полной боевой готовности"

вы в армии служили... офицером???? что-то мне кажется, что если и служили, то точно так же, как и андрюша фонстарцеффф "учился" в "академии жуковского"... все мимо мозга....

[Admin]

Давайте без переходов на личности!
А то будем остужаться...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

ага, я понял, а авиация, соответственно, когда приводится в состояние полной боевой готовности, то это значит, всенепременно, что тыща и поболее самолетов вылетают массово к границе и летают повдоль и поперек ея, а как же иначе, тока так и выглядит "состояние полной боевой готовности"

как часто пишет Сирин - "Почему Вы решили, что я должен опровергать ваши мозговые выверты, родившиеся в недрах Вашей черепной коробки?" ))))

Сообщение от sergign60

вы в армии служили... офицером????

да

Представленный в начале раздела документ свидетельствует о том, что:
1. В период с 22.00 21.06.1941 г. до 02.20 22.06.1941 г. в войска был передан приказ об их приведении в полную боевую готовность (директива № 1);
2. приказ был получен командованием ЗОВО;
3. Во исполнение полученного приказа командование ЗОВО отдало командующим армиями приказ о приведении в полную боевую готовность.
Лично я не имею документов, позволяющих отслеживать хронологический порядок приказов и донесений об их выполнении, но в открытых источниках есть информация об объявлении тревоги и выводе частей и соединений округа из мест постоянной дислокации.
Данный документ, совместно с открытыми данными, свидетельствует о том, что Павлов не может быть обвинён в том, что он не стал приводить войска округа в полную боевую готовность.
О причинах поражения войск ЗОВО в приграничном сражении.
1. Упреждение в мобилизации и стратегическом развертывании.
2. Отсутствие механизированных соединений способных бороться с немецкими механизированными соединениями (не такое как надо “количество – качество – порядок”).
3. Против войск ЗОВО по единому замыслу были задействованы две танковые группы. Обращу внимание на тот факт, что в 1941 году использование немцами двух танковых групп в одной операции фронтового масштаба приводило к поражению частей РККА не зависимо от их количества и персоналии командующего: окружение в районе Белостока-Минска (Павлов); окружение войск Юго-западного фронта (Карпонос); окружение в районе Вязмы (Конев).
Легенда про “а вот если бы … “
А вот если бы все соединения вышли бы к границе и заняли там оборону, вот тогда бы … да было бы тоже самое.
Мортиросян верно указывает на факт низкой линейной плотности войск на границе. В первой линии было около 40 сд и средний фронт обороны составлял 30 км. Есть примеры соединений поднятых по тревоге и занявших полевые укрепления - 125 сд Прибалтийского округа. Её фронт был прорван в течении 22 июня.
Штатный фронт обороны сд составлял порядка 10 км. По Курском, в 1943 г., уплотнялись до 5 км. Для создания прочной обороны по границе необходимо было сосредоточить в три раза больше стрелковых соединений, для практически не преодолимой обороны – в шесть раз больше и плотно “подпереть” их танками. Создание такой плотности войск требовало проведения мобилизации и перемещения войск из внутренних округов. Отсутствие необходимых сил и средств в первом эшелоне это и есть упреждение противником в стратегическом развертывании и мобилизации.
В чем виноват Павлов?
В том, что немецкое командование превзошло его в оперативном искусстве. Противник организовал наступление более эффективно, чем командование ЗОВО организовало оборону. Оснований считать его заговорщиком и предателем объективно нет.

[Промузг]

То есть, ЛРС, количество + порядок = качество в расположении войск предопределяло их разгром при ведении высокоманевренной механизированной войны. Допустим и согласимся. Вопрос: кто должен был бить в набат, чтобы донести столь простую мысль до высшего политического руководства страны? Допустим, что били на совещаниях без протокола, но Сталин им не внял и даже не собирался отдавать приказ о мобилизации. Что тогда должны делать военные стратеги патриоты? Самостоятельно готовить войска к ведению боевых действий в окружении для чего сосредоточить достаточные маттехсредства (авиацию прежде всего) вблизи границы для сковывания сил противника и выигрыша времени для проведения мобилизации? Или шлёпнуть И.В. Сталина как пособника врага? Допустим, что шлёпнуть не решились или он привёл им некие веские доводы. Но это никак от слова вообще не совпадает с поведение высшего командного состава РККА до и в начале войны.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

ТВопрос: кто должен был бить в набат, чтобы донести столь простую мысль до высшего политического руководства страны?

А почему они должны были бить в набат ??? Жуков руководил операцией против японцев, провел реальную операцию на окружение. Тимошенко руководил прорывом линии Маннергейма, войска под его руководством прорвали эту линию на всю глубину и в нескольких местах. Кто еще в первой половине 20-ого века прорывал такие линии обороны?

Вот мы сейчас в восторге от "Авангардов", "Пересветов" и "Кинжалов".
А прикинь, что в реальности "Буревестник" будет нет так здорово "буревестить", а "Кинжал" не так здорово "кинжалить" ... и очухаемся на Урале (не дай Бог) ... постреляем генералов, которые до этого успешно воевали в Сирии ... ну ясно же что оно враги.

Обратите внимание на тот факт, что перед агрессией Германия обычно предъявляла претензии. Чехам - предъявили, полякам - предъявили. А нам не предъявляли. Тишина. Заявление ТАСС (практически вопль - "что вам от нас надо?") - в ответ тишина. И договор есть.

Вот в этих условиях и действовало военно-политическое руководство (по хорошему нет оснований разделять Сталина, Молотова, Тимошенко, Жукова и т.д. ).

И план был простой - они нам предъявляют, а мы вводом в действие план прикрытия, начинаем выбамбливать их аэродромы, проводить мобилизацию и нанесем удары мех. корпусами по не сосредоточенному противнику.

В реальности военно-политическое руководство Германии переиграло военно-политическое руководство СССР. И приказы, отданные в ночь на 22.06.1941 кардинально не решали ничего.

Сообщение от Промузг

Но это никак от слова вообще не совпадает с поведение высшего командного состава РККА до и в начале войны.

А что они делали не так и от куда мы это знаем?