[Romgo]

Сообщение от mrfred

1. Как создаются ЗВР.
дальше читайте на авантюре, там все просто и понятно изложено, про звр и цб

Уже было продемонстрировано, что эти сведения НЕПОЛНЫЕ! и Тщательно модерируются.

http://forum.kob.su/showthread.php?t...ght=avanturist

2. Ресурсы Avanturista (http://www.avanturist.org/wiki/index...траница) - здесь отобраны его высказывания (ну прям Ленин какой-то).

Я добавлял там текст разумными вещами (по моему мнению - вырезано ПРАКТИЧЕСКИ все.
Можно увидеть, что конкретно вырезано .

http://www.avanturist.org/wiki/index...ные_ре� �ервы&diff=425&oldid=422
http://www.avanturist.org/wiki/index...т_банк� �т%3F&diff=426&oldid=423
http://www.avanturist.org/wiki/index...�ьтипл� �катор&diff=464&oldid=421

Также по этим правкам хорошо видно о чем упоминает Авантюрист и о чем умалчивает.

Для нелюбителей щелкать по ссылкам - приведу пример.

Откуда беруться ЗВР (золотовалютные резервы)?

Ответ Авантюриста:
Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства. В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

((Мое добавление: Кроме того ЗВР создаются профицитом торгового баланса страны. В этом случае средства в валюте поступают не в форме внешних заимствований, в качестве экспортной выручки на счета резидентов. Для расчетов в нашей стране экспортеры вынуждены продавать валюту и приобретать рубли.)

Вопрос - нафига давать такое половинчатое определение? Ответ ниже.

Вопрос: Где хранятся ЗВР?

Ответ Авантюриста:
В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимально соответствовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

И еще: А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?
Ответ Авантюриста:
Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

А теперь возвращаясь к дополнению о том, что ЗВР – это еще и экспортная выручка (в т.ч и Газпрома – который, заработал ее продавая ресурсы ВСЕГО НАРОДА) пройдемся еще раз по ответам:
Где хранятся ЗВР? – В западных банках и не только кредиты банков, но выручка от продажи национальных ресурсов;

А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом? – Да нет конечно. Они зачтутся и погасятся (зачет взаимных требований такой вот).
А что с той частью, которая от продажи ресурсов?! – Какой такой частью? Нету такого. Мая твая не панимай!

Вот тебе и Авантюрист, спи спокойно русский народ!

В связи с этим думаю ресурс - Авантюриста был запущен нашей (?) властью - что бы осуществить "перехват управления" в сфере описания причин и последствий развития кризиса.

[mrfred]

нет авантюрист не был запущен властью, его имя Михаил Муравьев, его выступление в Томске есть на рутюбу можете поискать.

А что с той частью, которая от продажи ресурсов?! – Какой такой частью? Нету такого. Мая твая не панимай!
Там же четно написано мы ЕЕ ПРОЕЛИ купили машин импортных и шмоток, за рубли их еще не продают. Если вы сейчас посмотрите количество долгов и звр то он практически равны, то есть долги покрыты звр, а газпром от продажи ресурсов покупал себе импортное оборудование, а также доли в иностранных компаниях, их как вы понимаете платил он за это долларами и еврами, полученными от продажи ресурсов.

Еще был стабфонд, он создавался для того чтобы покрывать разницу процентов по депозитам и кредитам, так как кредит всегда дается под больший процент чем депозит.

Вот пример, КНААПО для производства SSJ покупало себе импортное оборудование, для завода было куплено на 1 млдр долларов, вот сюда и пошли деньги от нефти, в Челябинске стан 5000 делают сейчас, оборудование тоже все импортное. Много предприятий покупало себе импортное оборудование, а оно поверьте не дешевое

[DePain]

Евгений,
некоторые положения ФЗ действительно весьма двусмысленны. Но зачем это обязательно трактовать в пользу "частности" ЦБ? Особенно если это не подтверждено реальными прецедентами? ЦБ РФ может подать в суд на Россию. Да даже если может, он что, подаст? Вы в это верите? Такого не было, и, я уверяю Вас, не будет. Почему? Да потому что люи и там и там одни и те же. Кудрина с Игнатьевым можно спокойно поменять местами, и ничего от эого не изменится. Кудрин, кстати, одно время работал зампреда ЦБ, если мне память не изменяет.

Я попытался объяснить двусмысленность ФЗ и намеки на якобы "независимость" Банка, но видимо все восприняли как шутку. Повторяю - после создания ФРС и после смены кейнсианской парадигмы на монетаристскую, по миру прокатилась волна - многие государства поспешили ввести в свои законодательные акты поправки о "независимости" своих органов эмиссии. Ну, ельцинская Россия у нас всегда была впереди планеты всей по копированию наиболее паскудных и морально устарелых веяний Запада, и естественно быть иначе и не могло.

Посмотрите на сайте ЦБ списки членов НБС и Совета Директоров. Увидите, что никаких Полсонов, Бернанке и Киссинджеров там нету. Более того, все - госслужащие, частных лиц там тоже нету (о том что госслужащие у нас частенько ведут бизнес через родственников и подставных диц не говорим - этим все органы власти грешат). Всех их Президент и Дума могут спокойно перетасовать, особых проблем не возникнет. авно как ничего особо и не изменится. Точно так же, как сняли в свое время Геращенко и пр. Ну, не мне же Вам объяснять принципы бесструктурного управления? Неужели ГП обязательно надо вводить своих ставленников в органы монетарной власти РФ? Конечно нет, достаточно опосредованно влиять на ключевых людей и их решения. Какой-нибудь член Совета Директоров ЦБ можент мнить себя честным госслужащим и патриотом страны, при этом выполняя волю ГП. Государственность ЦБ не составляет никакой проблемы для провежения политики бесструктурного управления.

Касательно невозможности Правительства влиять на ставку рефинансирования - я уже в одной из тем затрагивал эту самую ставку, не буду повторяться, лищь напомню что никакого реального влияния на финансово-кредитную политику она не оказывает. Можно ее до нуля опустить, мало что изменится. То же самое и с другими инструментами. Для того чтобы менять ситуацию в финансово-кредитной сфере нужно не ЦБ национализировать, и так государственный дальше некуда, а менять всю систему кардинально! И людей менять.

Впрочем, ладно, спор-то наш по сути особого смысла не имеет. О двусмысленности ряда законов касающихся деятельности ЦБ можно долго рассуждать, ничего от этого не изменится... Думаю все согласятся что эта проблема в текущий момент не является ключевой и фундаментальной. Я лишь хотел показать ,что фанатизм касательно необходимости срочной "национализации" ЦБ не очень обоснован. За последнее время в стране много чего национализировали и установили государственную монополию, и лучше от этого никому не стало.

А Авантюрист этот порядком надоел уже. Неужели непонятно кто его пропихивал в массы, и каким душком отдает от его деланного "патриотизма"?..

[Romgo]

Сообщение от DePain

Евгений, некоторые положения ФЗ действительно весьма двусмысленны. Но зачем это обязательно трактовать в пользу "частности" ЦБ?

Согласен в том, что вопрос о том, частный ЦБ или нет - вторичен, первично, что за бумажки он печатает и являются ли эти бумаги ДЕНЬГАМИ в экономическом смысле и главный вопрос несет (должен ли нести) ЦБ ответственность за платежеспособность этих бумажек?
Самое интересное в законе то, что собственностью государства признаются ИМУЩЕСТВО ЦБ (недвижимость и движимость), а вот про билеты банка россии - молчок!
То есть непонятно вправе ЦБ печатать их неограниченно или не вправе, отвечает ли РФ по этим бумажкам каким либо ИМУЩЕСТВОМ или нет?

То есть монетарная политика ЦБ - тайна за семью печатями. Вот в этом и смысл закона, что печатает ЦБ билеты имени самого себя и никаких денег (то бишь никакой ответственности

Про % ставку - вообще не вижу убедительных доводов, если имеется ввиду просто снижение ТОЛЬКО учетной ставки - то да ничего не измениться. Но ОБЫЧНО под снижением учетной ставки людьми понимается ОБЩЕЕ снижение стоимости кредитных ресурсов.
Так что если имеется ввиду, что стоимость кредитных ресурсов будет 0% и ничего не изменится - то это конечно ошибочное мнение.

[Romgo]

Сообщение от mrfred

нет авантюрист не был запущен властью, его имя Михаил Муравьев, его выступление в Томске есть на рутюбу можете поискать.

А что с той частью, которая от продажи ресурсов?! – Какой такой частью? Нету такого. Мая твая не панимай!
Там же четно написано мы ЕЕ ПРОЕЛИ купили машин импортных и шмоток, за рубли их еще не продают. Если вы сейчас посмотрите количество долгов и звр то он практически равны, то есть долги покрыты звр, а газпром от продажи ресурсов покупал себе импортное оборудование, а также доли в иностранных компаниях, их как вы понимаете платил он за это долларами и еврами, полученными от продажи ресурсов.

Еще был стабфонд, он создавался для того чтобы покрывать разницу процентов по депозитам и кредитам, так как кредит всегда дается под больший процент чем депозит.

Вот пример, КНААПО для производства SSJ покупало себе импортное оборудование, для завода было куплено на 1 млдр долларов, вот сюда и пошли деньги от нефти, в Челябинске стан 5000 делают сейчас, оборудование тоже все импортное. Много предприятий покупало себе импортное оборудование, а оно поверьте не дешевое

Фигасе!
С г-н Авантюристом надо серьезно разбираться!

Смотрим.
Цитата:
Где хранятся ЗВР?
В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимально соответствовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

Объясняем этот пассаж по-русски.
То есть Дойче банку пришла мысль как бы заработать бабла НИЧЕГО не потратив? - Невозможно! (выкрик из зала). - Не факт.
Давай так: я дам Газпрому кредит (у своих (РФ) он и так не будет брать потому как ставки там запредельнные) в валюте. Он получит деньги и продаст валюту ЦБ РФ. А ЦБ РФ "хеджируя риски" "возвратит их по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты" то есть перечислит этот заем в Дойче банк. Вуаля!

Учитывая единую электронную систему всех межбанковских платежей получаем, что - Газмпром начинает отстегивать Дойче банку проценты за деньги, которые НИКОГДА НЕ ПОКИДАЛИ Дойче банка.

Михаил Муравьев - браво! Наш ЦБ оказывается думает только о РФ.

Дальше.
Если вы сейчас посмотрите количество долгов и звр то он практически равны, то есть долги покрыты звр

А знаешь почему так? Потому что РФ НИКТО не давал права делать деньги из воздуха, как это делает США То есть сколько заработал ЗВРа - столько можно и в кредит получить.

Дальше.

Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса.

Ага, в точку - а если мы ее так ели дико, то откуда стабфонда такой? Стабфонд начал образовываться из-за ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ВНЕШНЕТОРГОВОГО САЛЬДО РФ в течение нескольких лет. Думаю никто из здравомыслящих людей спорить с этим не будет!

А это сальдо образовалось от ПРОДАЖИ НАШИХ РЕСУРСОВ и поэтому Стабфонд - это и есть "прибыли от продажи энергоресурсов" и никто "проесть" ее нам НЕ ДАЛ! Сам г-н Путин грудью бросался на каждого кто предлагал отщипнуть от Стабфонда, пугая нас безумной инфляцией.

Вот и получается, что г-н Авантюрист складно плетет СВОИ экономические узоры для нас.
"Спи спокойно страна - ты просто, что то неправильно понял".

Или это "непонимание" в общем-то несложных вопросов - такой тонкий троллинг?

[DePain]

Про % ставку - вообще не вижу убедительных доводов, если имеется ввиду просто снижение ТОЛЬКО учетной ставки - то да ничего не измениться. Но ОБЫЧНО под снижением учетной ставки людьми понимается ОБЩЕЕ снижение стоимости кредитных ресурсов.
Так что если имеется ввиду, что стоимость кредитных ресурсов будет 0% и ничего не изменится - то это конечно ошибочное мнение.

Имею ввиду конечно же только саму ставку рефинансирования. Влияет она мало на что потому как у комм. банков есть обширнейшие возможности по привлечению ликвидности у ЦБ другими путями. По ставке рефинансирования вообще фактически предоставляются только суперкраткосрочные кредиты овернайт, все остальное - на аукционной основе. Нулевая стоимость кредитных ресурсов вообще - абсолютно иная ситуация, и, более того, абсолютно иная денежно-кредитная механика.

[mrfred]

Сообщение от Romgo

Фигасе!
Ага, в точку - а если мы ее так ели дико, то откуда стабфонда такой? Стабфонд начал образовываться из-за ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ВНЕШНЕТОРГОВОГО САЛЬДО РФ в течение нескольких лет. Думаю никто из здравомыслящих людей спорить с этим не будет!

А это сальдо образовалось от ПРОДАЖИ НАШИХ РЕСУРСОВ и поэтому Стабфонд - это и есть "прибыли от продажи энергоресурсов" и никто "проесть" ее нам НЕ ДАЛ! Сам г-н Путин грудью бросался на каждого кто предлагал отщипнуть от Стабфонда, пугая нас безумной инфляцией.

Стабфонд по сути нужен чтобы покрыть разницу процентов по депозитам и кредитам.
То есть альфа-банк берет евры у дойчебанка под 5 процентов, а цб кладет их в дойче на депозит под 1 процент, разница 4 процента, где их взять?

Между прочим стабфонд входит в звр, если пишут звр 400 млдр, туда входит и этот стабфонд.

[Romgo]

Сообщение от mrfred

Стабфонд по сути нужен чтобы покрыть разницу процентов по депозитам и кредитам.
То есть альфа-банк берет евры у дойчебанка под 5 процентов, а цб кладет их в дойче на депозит под 1 процент, разница 4 процента, где их взять ?

Сам понял, что сказал? Понял - другим объясни поподробнее.


Вопрос к модераторам! Троллей не ловим что-ли?

[DePain]

Да, господин Mrfred обнаруживает недюжинную твердолобость в некоторых вопросах. Обсуждение Авантюриста наверное вполне уместно на этом форуме, но прямолинейный пиар и копипастинг одних и тех же авантюристовских (я бы сказал - авантюрных) мыслей - нет, думаю администрация со мной согласится.

[mrfred]

Сообщение от Romgo

Сам понял, что сказал? Понял - другим объясни поподробнее.


Вопрос к модераторам! Троллей не ловим что-ли?

Контора "А" берет кредит 1000евро под 5 процентов годовых на год в дойчебанке, то есть через год контора должна вернуть 1050 евро. Но конторе А евры не нужны ей рубли нужны, она продает их цб и получает рубли. ЦБ знает что контора должна вернуть через год кредит в евро, поэтому кладет их на свой депозит в дойчебанк, но как известно процент по депозитам меньше чем по кредитам, и равен например 1%. То есть через год у цб будет на счету 1010 евреев и к ней припрется контора А и скажет: я хочу купить 1050 евро для возвращения кредита. Где цб взять еще 40 евро??? Поэтому у цб должен быть запас валюты. А как сделать этот запас?? Часть выручки от продажи энергоресурсов складывать в звр.