[Romgo]

Сообщение от pyro

Еще я предлагаю обсудить следующее, если 1 рубль к примеру способен сделать денежных операций за час на 10 рублей,и будет способен в следующий час сделать столько же операций. То сколько может сделать 1 кВт энергии за час? То есть может ли за час 1 кВт дать полезной работы на 10 кВт?? Сохранится ли этот кВт на следующий час работы, или нам нужно будет произвести новый кВт?

Какова бы не была скорость оборота денег - их количество в замкнутой экономике будет постоянным. Ну в самом деле, если в колоде 36 карт и мы друг другу передаем их из рук в руки со скоростью 25 карт в минуту их (карт) что станет не 36 шт., а 900 шт.?

Далее.
Если экономика произвела 1 кВт.ч э/энергии, который был перепродан 10 раз по 1 доллару, то физический объем экономики так и останется - 1 кВт.ч. А вот либеральные экономисты объем ВВП посчитают в 10 долларов.

Что сие значит? Это значит, что сравнивать денежные операции - движение символов в компьютерах - с реальным вещественным производством невозможно, это качественно разные явления. Их разнокачественность проистекает из разной сущности современных денег и реального вещественного производства.

[Romgo]

Сообщение от Ефремов

И если в основе стоимости (базе отсчета) лежит человеческий труд, тогда интуитивно понятно, что сколько стоит. Как с гирьками на базаре – намного обмануть не удастся, Вы по ощущениям отличите 1 кг, от 1,5 кг или 0,5 кг. И если Вы представляете, что табуретку можно сделать за 1 день, а с Вас за нее требуют 20 дней труда – обман на лицо.
А другие единицы измерения стоимости призваны только скрыть обман и эксплуатацию.

Ефремов.

Тёте Фросе из 3-го троллейбусного автопарка интуитивно непонятна разница в трудоднях между услугами фирмы Гугел и производством самолета Боинг-747.

Так как тётю Фросю таки обманывают на базаре, то ей хотелось бы измерить и Гугел и Боинг не интуитивно, а численно. Можем ли мы помочь тёте Фросе?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Romgo

«Тёте Фросе из 3-го троллейбусного автопарка интуитивно непонятна разница в трудоднях между услугами фирмы Гугел и производством самолета Боинг-747.

Так как тётю Фросю таки обманывают на базаре, то ей хотелось бы измерить и Гугел и Боинг не интуитивно, а численно. Можем ли мы помочь тёте Фросе?»
Тётя Фрося хочет прикупить «Боинг-747»?
Оценить «Боинг» в трудоднях можно, но трудоемко. Но все же проще, чем прикинуть на руках вес Земли... (5,9736•10^24 кг).
Надеюсь, на этом основании Вы не решитесь призвать к отмене килограммов?!

Видимо, Вы сможете указать количество потраченной энергии на разработку и производство «Боинг-747»?

Ефремов.

[ЛРС]

Сообщение от pyro

Да ни в каких, это просто число, количество раз в единицу времени. Показатель того сколько денежная единица участвовала в сделках, за какй либо период.

ну как "ни в каких" ... из ваших слов следует, что размерность есть - раз (или оборотов) за период ... например "оборотов в год" ...

Сообщение от pyro

Скорость оборота зависит от общей суммы сделок и величины денежной массы.Сумму делим на массу получаем скорость.

это не скорость ... это коэффициент отношения денежной массы к объему сделок ... и только ... рубли делим на рубли ... получаем безразмерную величину ....
как я понимаю вы оперируете моделью Фишера ?

[pyro]

Сообщение от Romgo

Какова бы не была скорость оборота денег - их количество в замкнутой экономике будет постоянным. Ну в самом деле, если в колоде 36 карт и мы друг другу передаем их из рук в руки со скоростью 25 карт в минуту их (карт) что станет не 36 шт., а 900 шт.?

36 карт могут быть в игре сколько угодно раз, так как по окончании игры они никуда не исчезают и могут вступит в новую игру. Карт 36 а участвовали они в игре в минуту 900 раз. Так же и деньги один рубль может купить товаров на 10 рублей, потому что после он не уходит с рынка как товар который он купил.

Сообщение от Romgo

Что сие значит? Это значит, что сравнивать денежные операции - движение символов в компьютерах - с реальным вещественным производством невозможно, это качественно разные явления. Их разнокачественность проистекает из разной сущности современных денег и реального вещественного производства.

Ну и как тогда исходя из их разнокачественности нам соблюдать паритет между кВт ч и рублем? Как я понимаю кВт энергии не может участвовать на рынке как средство обмена в своей физической форме, так как попадая на рынок он используется и нам нужно производить новый кВт. А основное свойство денег в том что мы их можем использовать только для обмена, а не потребления.

[ЛРС]

Сообщение от pyro

Как я понимаю кВт энергии не может участвовать на рынке как средство обмена в своей физической форме, так как попадая на рынок он используется и нам нужно производить новый кВт.

вот кВт как раз может использоваться в своей физической форме ... так как кВт это установленная мощность ... энергопотенциал если угодно ...

[pyro]

Сообщение от ЛРС

ну как "ни в каких" ... из ваших слов следует, что размерность есть - раз (или оборотов) за период ... например "оборотов в год" ...

Ну, вот видите сами понимаете, что это количество, раз за период времени, то есть коэффициент, то есть число, пусть будет оборотов в год.

Сообщение от ЛРС

это не скорость ... это коэффициент отношения денежной массы к объему сделок ... и только ... рубли делим на рубли ... получаем безразмерную величину ....

Ну а что же тогда скорость обращения денег?

Как пример, сделок совершено на рынке на сумму 1000р а имеем денежную массу 100р то есть из этого исходим что эти 100р были в обращении 10 раз. То есть что такое эти 10 раз?

Сообщение от ЛРС

как я понимаю вы оперируете моделью Фишера ?

Специально модель Фишера не изучал, поэтому не могу, сказать, его это модель или нет.

[pyro]

Сообщение от ЛРС

вот кВт как раз может использоваться в своей физической форме ... так как кВт это установленная мощность ... энергопотенциал если угодно ...

Я говорил кВт в своей физической форме как средство обмен...

И собственно раскройте свою мысль, как кВт может быть использован как средство обмена?

[ЛРС]

Сообщение от pyro

Ну а что же тогда скорость обращения денег?

вот и мне это очень интересно ... что такое скорость обращения денег ...

Сообщение от pyro

Специально модель Фишера не изучал, поэтому не могу, сказать, его это модель или нет.

М*V=P*Q,
где
М - денежная масса;
V - "скорость" обращения денег;
P - уровень цен;
Q - количество товара.

Сообщение от pyro

И собственно раскройте свою мысль, как кВт может быть использован как средство обмена?

меняем электростанцию (1 МВт мощности) на мешок картошки ... кВт в отличии от кВт/ч не исчезает ....

[pyro]

Сообщение от ЛРС

вот и мне это очень интересно ... что такое скорость обращения денег ...

Понятно вы цепляетесь к использованию слова "скорость". Ну хорошо, давайте использовать слово "частота" обращения денег или "циклы" обращения?

Сообщение от ЛРС

М*V=P*Q,
где
М - денежная масса;
V - "скорость" обращения денег;
P - уровень цен;
Q - количество товара.

И чем плоха или неправильна эта формула?

Сообщение от ЛРС

меняем электростанцию (1 МВт мощности) на мешок картошки ... кВт в отличии от кВт/ч не исчезает ....

А птом эту же электростанцию меняем на мешок свеклы? А потом ее же на сапоги? и тд.. ?

Да и еще, 1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль, так что после выполнения своей работы кВт исчезает.