[oleg_kz]

Колесо Жизни

— Скажи мне, Учитель, —
обратился как-то к Заратустре его верный ученик и попутчик Виштаспа. — Чего в этой жизни больше — добра или зла?

В тот день они ехали на старой телеге, на которой бедный крестьянин согласился их подвести до города с названием Веселая Ярмарка.

— Жизнь — это обод тележного колеса, — отозвался Заратустра. — В нем всего хватает, иначе бы оно не сдвинулось с места.

Виштаспа покачал головой.
— Ты уходишь от ответа, Учитель. Я и сам знаю, что в этой жизни хватает и зла, и добра. Но все-таки чего больше?

— Посмотри на колесо, и ты увидишь, что добра значительно больше.

Заратустра улегся на солому, устилавшую днище телеги, и, закинув руки за голову, стал следить за плывущими над дорогой облаками.

— Посмотри на колесо, любопытный Виштаспа. Видишь ли ты, как одна его сторона всегда идет вниз, а другая устремляется к верху? Горе тому, кто расслабится и пойдет вслед за колесом или же будет тянуть его вниз. Рано или поздно обод колеса пройдет по земле и раздавит его. А иного колесо само возносит до самых высот, а когда он возгордится, эта сила неумолимо начинает нести его к земле и опять когда-то раздавит. Другой же, которого жизнь все так же тянет вниз, терпеливо пробирается вверх по ободу, пытаясь опередить колесо и добраться до самого верха. Это добро, которое дается трудом и терпением и которое вращает Колесо Жизни.

Виштаспа недоуменно пожал плечами:

— Так почему же ты говоришь, что добра все-таки больше, если сама жизнь тянет человека вниз, и только постоянным трудом можно уйти от этого?

— Потому что колесо — это всего лишь часть телеги, — Заратустра продолжал спокойно глядеть на небо. — Одних это колесо возносит, других опускает, телега же едет в нужную сторону. А вместе с телегой едешь и ты, мой любознательный Виштаспа.

Есть две концепции: справедливая и несправедливая. Добро на одной стороне, зло на другой. Предположим что КОБа на стороне добра , а иллюминаты на стороне зла. Все люди размещены между двумя полюсами: кто-то склоняется в одну сторону, кто-то в другую, у каждого есть выбор. Добро ведёт к духовному прогрессу, а зло к материальному. Но Богу нужно и то, и другое (помните слова Воланда? Не будет зла - не будет и добра)
Пока идёт борьба концепций, идёт и жизнь. Если же одна из сторон победит, то и прогресс встанет, что плохо. Поэтому в интересах Бога сохранять равновесие, и помогать той или другой стороне.
Если сторонники КОБ победят и установят свои порядки с обязательным требованием: "всем становиться человеками!" Это тоже плохо. Потому что у человека не будет выбора или хотя бы возможности попробовать зло на вкус ))
Что думаете по этому поводу? Или пока оставим тезис, что зло само о себе должно заботится?

[Collapser77]

Так и есть: путь к "Добру" лежит через познание "Зла".

Почему "Добро" и "Зло" в кавычках? Потому, что, вообще говоря, в природе нет ни добра, ни зла - эти категории придумал себе человек, чтобы как-то отличать то, что делает его жизнь (т.е. существование и развитие) более устойчивой, от того, что отрицательно сказывается на этой устойчивости.

Вот пример. Современная палеонтология (К. Ю. Еськов "УДИВИТЕЛЬНАЯ ПАЛЕОНТОЛОГИЯ: История Земли и жизни на ней", гл. 13) так описывает процесс появления человека на Земле:

Скрытый текст:

<...> Важной формой внутривидовой кооперации, отличающей человека от прочих животных (включая приматов), является способность делиться пищей. Это одна из фундаментальных черт человеческого общества, возникшая (по археологическим данным) уже у плиоценовых гоминид, видимо, как результат разделения труда: вследствие полового диморфизма самцы и самки порознь занимаются поисками пищи (первые — животной, вторые — растительной), после чего следует неким образом поделить собранную добычу. В дальнейшем возникает необходимость в специальном месте, где этот дележ и происходит — иными словами, в жилище. Судя по всему, жилище, разделение труда и дележ пищи возникают уже на самых начальных этапах эволюции человека. Другой комплекс характерных для людей поведенческих реакций связан с заботой о потомстве. Потомство человека зависит от других людей (в первую очередь от родителей) много дольше, чем у любого другого примата. Одно из следствий этого — высокая степень взаимозависимости человеческих индивидуумов; это касается не только детей, но и самих взрослых, которых объединяет присутствие малышей, нуждающихся в заботе. Доказательством замедленного созревания детенышей мог бы служить характер прорезывания зубов (ранние гоминиды действительно демонстрируют это свойство). Все это приводит к тому, что основой человеческого поведения становится кооперация между индивидуумами.

Другая (в некотором смысле зеркальная) черта, отличающая гоминид, — категорическая неспособность ужиться со своей «дальней родней»: виды рода Homo сугубо аллопатричны, т.е. не сосуществуют сколь-нибудь продолжительное время. В раннем плейстоцене (1,6 млн лет назад) на смену «человеку умелому» пришел «человек прямоходящий» — Homo erectus, которого прежде называли питекантропом; именно в это время полностью вымирают австралопитеки. Примерно 1,2–1,0 млн лет назад «человек прямоходящий» вышел за пределы Африки и заселил Южную Азию и Европу, а 400 тыс. лет назад исчез, освободив место для «человека разумного» — Homo sapiens. Термином «архаичные» Homo sapiens обозначают людей, живших в интервале 300–40 тыс. лет назад. Наиболее известны из них европейские неандертальцы (возраст 70–30 тыс. лет) — низкорослые, массивного сложения, с выступающей челюстью, но с мозгом даже более объемистым, чем у современного человека. Homo sapiens современного типа (кроманьонец) появился около 100 тыс. лет назад — и тоже в Восточной Африке. Он заселил Европу 30–40 тыс. лет назад и вытеснил неандертальца (злые языки бестактно уточняют: «съел»), практически не смешиваясь с ним.
<...>

Какая из этих двух отличительных черт человека является Добром, а какая - Злом? Очевидно, что способность к кооперации между индивидами - Добро. А является ли Злом неспособность различных видов (а сегодня - рас, наций, племён, и т.п.) человека уживаться между собой? На современном этапе, по-видимому, это - Зло. А в то время, когда человек только-только появился, это свойство работало на благо будущего человечества...

То, что мы сегодня считаем "Злом", завтра - с нашей помощью! - может навсегда исчезнуть. А что-то из того, что сегодня считается "Добром", завтра может таковым уже не быть...

Так что, по-моему, бояться нечего: у человека всегда будет возможность попробовать "Зло" на вкус. Выбор будет всегда. Человек должен бороться с сегодняшним "Злом", побеждать его - а завтра начинать бороться уже с новым "Злом", которое ещё вчера он и представить себе не мог. И это - нормальный ход эволюционного процесса.

[oleg_kz]

Коба предлагает чётко разграничить эти понятия. Поэтому в ней обозначены две концепции: справедливая (добро) и несправедливая (зло).
Опять же говорят: алкоголь, табак, паразитизм - зло.
Натуральные продукты, экономия ресурсов, помощь близкому - добро. Итд.
Так что на данном этапе разделение сделано, и на предыдущих этапах тоже можно разделить.
Если мы из общества попробуем искоренить всё зло ( как некоторые предлагают), оно всё равно не исчезнет, затаится. И проявится в неподходящий момент, приведёт к потере управления. Может грамотному управленцу стоит научиться управлять этим "злом", чтобы держать ситуацию под контролем?

[oleg_kz]

Уточню тему.
КОБа пытается чётко обозначить что есть добро, а что зло. И всех призывает следовать "добру". Но в действительности, если такие сторонники КОБ вдруг придут к власти, до "добром" это не кончится:

Если допустим Россия+окружение встанут под знамёна КОБ, то есть риск повторения гонки вооружений, холодной войны, в которой не возможно победить. Поскольку очень категорично осуждается всё не соответствующее концепции.

Если весь мир встанет под знамёна КОБ (о чём говорит ВП), то тоже ожидаются многие проблемы. В частности, с перенаселением придётся бороться уже кобовцам, т.е. придётся сесть на место ГП. Говорить, что "деградационные потребности отменим и всех накормим" - есть лукавство,т.к. вместо 7 миллиардов поимеете 15 и больше, ресурсы рано или поздно кончатся.

Поэтому на мой взгляд добро - это прогресс и эволюция. И всё, что им служит в данный момент. Даже водка может быть добром )). Именно благодаря ГП мы поимели технический прогресс, значит надо быть благодарными им.

[Collapser77]

Сообщение от oleg_kz

Уточню тему.
КОБа пытается чётко обозначить что есть добро, а что зло. И всех призывает следовать "добру". Но в действительности, если такие сторонники КОБ вдруг придут к власти, до "добром" это не кончится:

Если допустим Россия+окружение встанут под знамёна КОБ, то есть риск повторения гонки вооружений, холодной войны, в которой не возможно победить. Поскольку очень категорично осуждается всё не соответствующее концепции.
<...>

Сторонники КОБ не призывают к войне. К войне призывают как раз противники КОБ. Что, для того, чтобы не было гонки вооружений и войны, нам нужно сразу сдаться?

А холодной войны нам вообще нечего бояться: наше дело правое, это станет ясно всем под давлением обстоятельств уже совсем скоро. В холодной войне мы победим в любом случае.

Сообщение от oleg_kz

<...>
Если весь мир встанет под знамёна КОБ (о чём говорит ВП), то тоже ожидаются многие проблемы. В частности, с перенаселением придётся бороться уже кобовцам, т.е. придётся сесть на место ГП. Говорить, что "деградационные потребности отменим и всех накормим" - есть лукавство,т.к. вместо 7 миллиардов поимеете 15 и больше, ресурсы рано или поздно кончатся.
<...>

Откуда известно, какое максимальное количество человек может жить на Земле? Завтра изменится технологический уклад, и это "максимальное количество" может возрасти в несколько раз. Кончатся эти ресурсы - появятся другие. В конечном итоге человек должен чётко вписаться в биосферу Земли, которая будет существовать до тех пор, пока горит Солнце. А там видно будет. Может, зажжём новое Солнце, кто знает...

Сообщение от oleg_kz

Поэтому на мой взгляд добро - это прогресс и эволюция. И всё, что им служит в данный момент. Даже водка может быть добром )). Именно благодаря ГП мы поимели технический прогресс, значит надо быть благодарными им.

Мы им благодарны, но на данном этапе эволюции ГП уже сделался балластом, тормозом, эволюционным пережитком. Настало время от него избавляться.

[Sirin]

Сообщение от oleg_kz

Уточню тему.
КОБа пытается чётко обозначить что есть добро, а что зло.

Это ложь.

Сообщение от oleg_kz

И всех призывает следовать "добру". Но в действительности, если такие сторонники КОБ вдруг придут к власти, до "добром" это не кончится:

Т.е., если опустим пассаж про "сторонников", вы утверждаете, что если честные, понимающие и благонамеренные люди придут к власти, то "добром это не кончится"...
Замечательно.
Давайте поддерживать мерзавцев и негодяев.

Сообщение от oleg_kz

Если допустим Россия+окружение встанут под знамёна КОБ

Это что за "знамёна" такие?!
"Знамёна" есть у партии КПЕ, у партии ЛДПР, у партии КПРФ и прочих паразитов.
А у Концепций знамён никаких нет.

Сообщение от oleg_kz

В частности, с перенаселением придётся бороться уже кобовцам, т.е. придётся сесть на место ГП. Говорить, что "деградационные потребности отменим и всех накормим" - есть лукавство,т.к. вместо 7 миллиардов поимеете 15 и больше, ресурсы рано или поздно кончатся.

В условиях нормального потребления ресурсов жизни в гармонии с природой в русле божиего промысла никакого перенаселения быть не может в принципе!
Любая биосистема, в том числе человечество, способна к саморегуляции, если в управление ею не начинают вмешиваться кривыми ручками индивиды, возомнившие себя богами.

На изолированных от окружающего мира островах люди жили столетиями, не представляя себе, что же это за проблема такая "перенаселение".
Перенаселение - это проблема социологическая и нравственно-духовная, а не биологическая.

Сообщение от oleg_kz

Даже водка может быть добром )). Именно благодаря ГП мы поимели технический прогресс, значит надо быть благодарными им.

Конечно!
Что жа жизнь без ай-педика и косячка?
Чё делать то в свободное время продвинутому индивидую?

[oleg_kz]

Сообщение от Collapser77

А холодной войны нам вообще нечего бояться: наше дело правое, это станет ясно всем под давлением обстоятельств уже совсем скоро. В холодной войне мы победим в любом случае.

Я согласен, что цели кобы в данный момент времени для данного государства (Россия) подходят.

Сообщение от Collapser77

Откуда известно, какое максимальное количество человек может жить на Земле? Завтра изменится технологический уклад, и это "максимальное количество" может возрасти в несколько раз. Кончатся эти ресурсы - появятся другие. В конечном итоге человек должен чётко вписаться в биосферу Земли, которая будет существовать до тех пор, пока горит Солнце. А там видно будет. Может, зажжём новое Солнце, кто знает...

Тут уже неопределённость заложена. Выходит КОБ актуальна на текущем этапе, это не "абсолютная истина". У меня создалось впечатление, что коба претендует на такое звание.

[oleg_kz]

Сообщение от Sirin

В условиях нормального потребления ресурсов жизни в гармонии с природой в русле божиего промысла никакого перенаселения быть не может в принципе!
Любая биосистема, в том числе человечество, способна к саморегуляции, если в управление ею не начинают вмешиваться кривыми ручками индивиды, возомнившие себя богами.

На изолированных от окружающего мира островах люди жили столетиями, не представляя себе, что же это за проблема такая "перенаселение".
Перенаселение - это проблема социологическая и нравственно-духовная, а не биологическая.

Насчёт знамён образно выразился .
По поводу тихой и спокойной жизни в русле промысла с минимальным потреблением ресурсов: какой у них уровень жизни, какие технические достижения? В таких условиях всем привычно, хорошо, комфортно. Не будет мотивации, снизится конкуренция, технический прогресс практически остановится. Из кобы мы знаем, что "материя переобразовывается по мере развития". Кто будет её преобразовывать и совершенствовать, кто в космос полетит?
Тут приведу пример про Вавилонскую башню. Мне он как раз напоминает подобную "утопию". Богу было угодно нарушить этот порядок, верно?

СССР в космос полетел, потому что была жёсткая конкуренция. Но та конкуренция была по 3-му и 6-му приоритетам, поэтому военные технологии и совершенствовались. Сейчас мировая конкуренция по 4-му, 5-му приоритету. Промышленность и с/х активно развиваются. И методы сокращения населения "гуманными способами".

[konstantins3]

Сообщение от oleg_kz

Поэтому на мой взгляд добро - это прогресс и эволюция. И всё, что им служит в данный момент. Даже водка может быть добром )). Именно благодаря ГП мы поимели технический прогресс, значит надо быть благодарными им.

Kлючевые слова даже не

водка может быть добром

,

а

значит надо быть благодарными им

.

За всеобщий кризис, за сотни уничтоженных автохтонных племён и
народов, за отношение к людям как к плохо или хорошо
прирученным домашним животным, за рабскую культуру и
постиндустриальное общество истребления,
за всё надо быть благодарным им.

[oleg_kz]

Не знаю чей стих, по теме.

Благодари своих врагов,
Что сделали тебя сильнее,
Что не жалели бранных слов,
За то,что били побольнее.

За то, что предали не раз,
Даря тебе бесценный опыт,
Что можешь распознать сейчас,
Что в жизни хорошо, что плохо.

Не предъявляя счет судьбе
Живи врагам назло достойно,
Чтоб даже память о тебе
Мешала им заснуть спокойно!