Энерго-рубль. Что это и как это работает?

Romgo · 05.12.2011, 19:31

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Romgo

«Правильно понимаю, что вопрос о стоимости часа какого -либо вида работы решается исходя из целей и задач общества?»
Стоимость часа – это стоимость часа, - не больше и не меньше.

Скрытый текст:

p=64239&postcount=17 . Как видно, закон стоимости действует в определенных условиях. Для его действия требуется разделение труда и развитый рынок обмена результатами труда.
.

1. Стоимость часа - это стоимость часа конкретной работы. Я правильно понимаю, что закон стоимости не имеет отношения к установлению конкретной тарифной ставки по конкретному виду работы?

То есть варианта два: или общество административным порядком задает величину тарифной ставки или это делает рынок через компромисс между покупателем и продавцом?

2. Закон стоимости работает только при развитом рынке обмена результатами труда, но в рынке цену часа конкретной работы определяет компромисс между спросом и предложением. Пример, если слишком много юристов, то стоимость часа труда юриста падает, несмотря на то, что работа юриста качественно никак не изменилась. То есть при действии рынка закон стоимости себя вообще никак не проявляет?

3. По поводу закона стоимости в деле разорения хлопкоробов.
Разорение предприятия, ИМХО, - это превышение расходов над доходами, в натуральном выражении разорение - это когда предприятие не в состоянии перераспределить на себя часть общего ВВП, позволяющую ей совершить обмен на потребляемые факторы производства. Учитывая то, что цены на продаваемую продукцию и приобретаемые факторы производства задаются рынком (то есть компромиссом между продавцом и покупателем,, то закон стоимости вообще никак не влияет разорение/обогащение предприятий?

P.S.
Вообще можно увидеть в реальности действие закона стоимости? Не умозрительно, а в окружающей действительности?

Ефремов · 05.12.2011, 19:49

Здравствуйте.

Romgo

«1. Стоимость часа - это стоимость часа конкретной работы. Я правильно понимаю, что закон стоимости не имеет отношения к установлению конкретной тарифной ставки по конкретному виду работы?»
Правильно. Закон стоимости определяет отношение межу разными товарами. Если сдвинуть одну тарифную ставку относительно других, то постепенно все тарифные ставки придется корректировать, т.к. будет конфликт – избыток одной квалификации и недостаток другой, или будет другой конфликт. Например, есть работы выгодные и не выгодные - одни делают с удовольствием, других избегают.

«2. Закон стоимости работает только при развитом рынке обмена результатами труда, но в рынке цену часа конкретной работы определяет компромисс между спросом и предложением. Пример, если слишком много юристов, то стоимость часа труда юриста падает, несмотря на то, что работа юриста качественно никак не изменилась. То есть при действии рынка закон стоимости себя вообще никак не проявляет?»
Закон стоимости и работает через спрос и предложение, является синтезом этих двух явлений.

«Учитывая то, что цены на продаваемую продукцию и приобретаемые факторы производства задаются рынком (то есть компромиссом между продавцом и покупателем,, то закон стоимости вообще никак не влияет разорение/обогащение предприятий?»
Именно закон стоимости и влияет: если стоимость конкретного производства превышает продажную цену, то предприятие разоряется.

«Вообще можно увидеть в реальности действие закона стоимости? Не умозрительно, а в окружающей действительности?»
Конечно: в современной капиталистической действительности - он кругом.
Стоимость мяса из Бразилии ниже, потому, что требуется труда на его производство меньше. Имеется в виду весь труд, включая корма и помещения для содержания скота.
И так все...
Морковка (1 шт.) не продается дешевле «Мерседеса»…

Все соотношения цен достаточно устойчивы. И меняются только со сменой технологий. Когда-то алюминий был дороже золота. Но со сменой технологии, стал достаточно дешев - потому, что требует меньше человеческого труда, хотя и больше электричества.

Ефремов.

Romgo · 05.12.2011, 22:43

1. ЗАКОН СТОИМОСТИ - экономический закон, согласно которому производство и обмен товаров происходят на основе их стоимости, величина которой определяется общественно необходимыми затратами труда. Если затраты труда больше общественно необходимых, то та часть затрат, которая превышает последние, обществом не признается, что позволяет регулировать величину товарного производства.

ЗАКОН СТОИМОСТИ - экономический закон, согласно которому производство и обмен товаров происходят на основе их стоимости, величина которой определяется общественно необходимыми затратами энергии. Если затраты энергии больше общественно необходимых, то та часть затрат, которая превышает последние, обществом не признается, что позволяет регулировать величину товарного производства.

ЗАКОН СТОИМОСТИ - экономический закон, согласно которому производство и обмен товаров происходят на основе их стоимости, величина которой определяется общественно необходимыми затратами материалов. Если затраты материалов больше общественно необходимых, то та часть затрат, которая превышает последние, обществом не признается, что позволяет регулировать величину товарного производства.

Так понимаю, что эти определения выражают тот же закон стоимости?

2. Как в жизни рассчитать стоимость, что бы сравнить её с ценой? (что бы определить, что производства становиться убыточным)

Ефремов · 05.12.2011, 23:43

Здравствуйте.

Romgo

«Так понимаю, что эти определения выражают тот же закон стоимости?»
http://kob.su/forum/showpost.php?p=69949&postcount=186

Ефремов.

pyro · 06.12.2011, 00:43

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Romgo

«Так понимаю, что эти определения выражают тот же закон стоимости?»
http://kob.su/forum/showpost.php?p=69949&postcount=186

Цитата:

От чего зависит стоимость – это мы и пытаемся выяснить. Но наблюдать за стоимостью напрямую мы не можем, поэтому наблюдаем за ценой.

Ефремов.

В том то и дело что стоимость это понятие абстрактное. А цена начинается там где появляется спрос. Нет спроса, нет цены. Собственно потребителя не волнует в какую стоимость обошлось производство товара, волнует только одно Цена.

Ефремов · 06.12.2011, 01:33

Здравствуйте.

pyro

«Собственно потребителя не волнует в какую стоимость обошлось производство товара, волнует только одно Цена.»
Вы правы – в том и свойство ОБЪЕКТИВНОГО закона, что потребителя не волнует одно, производителя не волнует другое. И волнуют их разные вещи... Никто сам того не желает, а в итоге цена товара пропорциональна СОВОКУПНОЙ трудоемкости его изготовления и доставки покупателю.
Это же очень просто понять: никто не хочет делать больше, а получать за это меньше – вот такая психология у человека. А если все стремятся сделать меньше, а получить больше, то по теории вероятности, товар будет продаваться по ценам, пропорциональным его трудоемкости. Я просто удивляюсь: здесь и понимать нечего – все предельно очевидно!

Надо еще заметить, чтобы что-то купить, надо что-то продать. Т.е. каждый попеременно является то продавцом, то покупателем и он не хочет быть обманут ни на купле ни на продаже. А что значит не быть обманутым? Это значит, что в товаре есть какое-то имманентное свойство, согласно которому можно оценить его ценность. Вы же не поменяете рубленный дом, даже на сотню блинов...

Ефремов.

lexik · 06.12.2011, 05:39

Цитата:

Сообщение от pyro

Ну и как все это выглядит, стоимость труда человека зависит от того сколько он напотел джоулей?

Эту задачу нужно решать не от частного к общему (как это делаете Вы), а от общего к частному.
Т.е. нужно начинать не с отдельно взятого кармана учителя (художника, рабочего или директора), а с экономики отдельно взятой страны (региона или населённого пункта) с её отраслями (производственными и обслуживающими предприятиями), численностью населения, семей и пр.

pyro · 06.12.2011, 06:34

Цитата:

Сообщение от lexik

Эту задачу нужно решать не от частного к общему (как это делаете Вы), а от общего к частному.
Т.е. нужно начинать не с отдельно взятого кармана учителя (художника, рабочего или директора), а с экономики отдельно взятой страны (региона или населённого пункта) с её отраслями (производственными и обслуживающими предприятиями), численностью населения, семей и пр.

Я не против решите. Сколько будет стоить труд художника рисующего пейзаж?

lexik · 06.12.2011, 08:34

Цитата:

Сообщение от pyro

Я не против решите. Сколько будет стоить труд художника рисующего пейзаж?

Во-первых Вы опять идёте от частного к общему.

Во-вторых, если Вы хотите посчитать труд художника через килограммы затраченных красок, километров холста и гамбургеров съеденных художником, то оставьте эту дурную затею - у Вас ничего не выйдет, т.к. труд художника - это больше управленческий труд чем производительный. Т.к. картины состоят не только из холста и комбинации красок, а ещё из тех нравственных стандартов, которые передал через свои картины художник. Стоимость труда художника будет зависеть от того в каком обществе он живёт и насколько полезны этому обществу его картины.

Я знаю примерно какой будет следующий Ваш пост и пост Ефремова.

Ефремов · 06.12.2011, 09:01

Здравствуйте.

lexik

«Я знаю примерно какой будет следующий Ваш пост и пост Ефремова.»
Чтобы потом не надувать щеки и не бить себя в грудь со словами: «я так и думал», расскажите, что вы «знаете» сейчас.
Со своей стороны я обещаю: всё, что я хотел сказать относительно художника, я скажу, не изменяя смысла.

Ефремов.