"За кого ни голосуй — всё равно получишь..."

kucherywy · 02.11.2011, 16:55

Записка называется За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет», тогда непонятна рекомендация "голосовать за кпрф"?
Ну если название за кого ни голосуй - всё равно получишь ..., то може логичнее было воздержаться от рекомендаций за кого голосовать? ну, дескать голосуйте за кого хотите.
Следующий вопрос, а за кого голосовать на президентских выборах? ответ наверно очевиден - за Путина.
а если голосовать за кпрф, тогда наверно логичнее голосовать за Зюганова на президентских выборах.
а если предположить что на выборах в парламент побеждает кпрф, а на президентских Путин, то не получиться ли ситуация, когда парламент будет опозицией президенту?
т.е. если президентом будет Путин, то у него по логике должна быть опора и в парламенте, а лучше большинство в думе.

Collapser77 · 02.11.2011, 17:08

Цитата:

Сообщение от Ефремов

<...>
Действительно, капиталисту наплевать, где и как получать прибыль – об этом говорилось еще Марксом. Проблема не в людях, а в условиях их существования: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ. Т.е. по большому счету: законодательство компрадорское. Т.е. надо менять власть и менять законодательство.
Что предлагаете Вы для изменения ситуации? Менять людей? - Именно на людях Вы и зациклились в этой теме.
А что предлагает КОБ?

Ефремов.

Эх!.. Ну, не определяет бытие сознание! Компрадорское законодательство что, с неба к нам упало? Его создали люди своим сознанием! Создали именно для того, чтобы воровать. Согласен: надо менять власть ("элиту").. Сразу два вопроса: КТО будет её менять? "Народ!" - можете сказать Вы. И ошибётесь: народ - реально безвластен. Я уже неоднократно говорил и скажу ещё раз: народ сам по себе не может сменить "элиту". Такого никогда и нигде не было. "Элиту" может сменить только другая "элита", возможно, опираясь на народ.

Но ДАЖЕ ЕСЛИ будут менять, то второй вопрос: НА КОГО менять? Сами же говорите, что других людей нет. КТО будет менять законодательство? Те, кто у власти? Или те, кто рвётся к власти, покупая у КПРФ места в списках на выборах? Они рвутся к власти не для этого.

КОБ предлагает именно что менять людей. Не в смысле одних людей заменить на других, а в смысле изменить сознание людей. Я представляю себе это так, как написал в этом сообщении. КОБ является именно такой идеей, задающей направление изменения сознания. Движущей силой изменения сознания должен стать глобальный кризис. Это - то давление, которое может заставить людей измениться.

Есть мнение, что у некоторых людей во власти такие изменения сознания уже постепенно происходят. До КОБ, до коммунизма, до социальной справедливости им, конечно, ещё далековато, но по крайней мере укреплением государства, созданием Евразийского Союза уже озаботились. Вы же видите эти тенденции?

Влад 70 · 02.11.2011, 17:08

Чего не понятно заточили все на двухпартийную систему как в США Англии и т.д, тандемную,только если время партий ушло их нужно сокращать до минимума что бы в последствии дезинтегрировать как и любую идеологию

Collapser77 · 02.11.2011, 17:18

Цитата:

Сообщение от kucherywy

Скрытый текст:

Читай эту тему с самого сначала, а заодно и соседнюю параллельную тему "Выборы, выборы... поехали!" Речь идёт о том, что, поскольку наше голосование всё равно ни на что не влияет (т. к. результаты выборов подтасовываются так, как надо партии власти), то в любом случае партия власти победит на выборах. Выборы рассматриваются как своего рода соцопрос, дающий партии власти недвусмысленный намёк на то, какую политику надо проводить, чтобы в будущем заручиться поддержкой народа, а эта поддержка будет необходима. Потому нам предлагается голосовать за КПРФ, за их декларируемые идеалы. На президентских же выборах предлагается голосовать именно за Путина. Так что всё нормально.

Хотя у меня лично нет желания голосовать за КПРФ. А соцопросов и так уже было достаточно. "Элита" и так знает, ЧТО нужно народу, но не собирается пока этого делать. Сделает - когда совсем припечёт.

РОСтОК · 02.11.2011, 17:22

Влад 70 · 02.11.2011, 17:27

Сделает - когда совсем припечёт.
Когда её припечет она уже ничего не сделает

kucherywy · 02.11.2011, 17:44

ну, если как соцопрос, тогда другое дело.

Токо вот компартию 20 лет назад использовали уже для обрушения государства...

Ефремов · 02.11.2011, 17:47

Здравствуйте.

Collapser77

«Ну, не определяет бытие сознание!
...
Движущей силой изменения сознания должен стать глобальный кризис. Это - то давление, которое может заставить людей измениться.»
Вот так логика...
Казалось бы, Вы понимаете, что сознание формируется и меняется ТОЛЬКО извне, под действием внешней информации. И тут же говорите, что извне (все что окружает наше сознание – это бытие) сознание не меняется.
Извините, эта «логика» не6постижима!

Кстати, сигнал от какого-то внутреннего органа данного тела, для Сознания все равно является внешней.

Вы, видимо, не задумываетесь, что такое «глобальный кризис» который изменит сознание?! Не дай нам бог узнать это на собственной шкуре. Чтобы избежать этого, сознание надо изменить более мягким воздействием – попыткой достучаться до сознания словами, а не «дубиной», о которой Вы грезите.

Ефремов.

искатель · 02.11.2011, 18:34

"выбирай - не выбирай, всё равно не будет рай"
Вот любопытная реакция на http://crisis-blog.ru/forum/topic.ph...606#post-78245
Foma_Never Зарегистрирован: 19 февраля 2010
Сообщений: 261
Опубликовано 40 минут назад: 02 ноября 2011 в 12:48
Ну вот пишут-то вроде всё правильно, а такое ощущение, что нае*ут – не правда ли знакомые до боли ощущения?

С одной стороны, все сходятся на том, что без ВВП сейчас не обойтись – ну, нет лучшего, и у него мощная мотивация поквитаться за годы унижений. А с другой – голосуй за КПРФ, т.е. вноси раскол. Вот и первая проявившаяся пятая колонна или суперпредатели.

За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет»
Об отношении к выборам 2011, 2012 гг. и перспективах.

Collapser77 · 02.11.2011, 21:25

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

«Ну, не определяет бытие сознание!
...
Движущей силой изменения сознания должен стать глобальный кризис. Это - то давление, которое может заставить людей измениться.»
<...>
Вы, видимо, не задумываетесь, что такое «глобальный кризис» который изменит сознание?! Не дай нам бог узнать это на собственной шкуре. Чтобы избежать этого, сознание надо изменить более мягким воздействием – попыткой достучаться до сознания словами, а не «дубиной», о которой Вы грезите.

Ефремов.

1) Избежать глобального кризиса не удастся. Слишком далеко всё зашло.

2) Я ни в коем случае не грезил о "дубине". Хотелось бы изменить сознание мягким воздействием, но я считаю это нереальным. Примеров такого изменения я не знаю. Если Вы знаете такие примеры - приводите, буду благодарен.

Вообще хотелось бы увидеть реальное воплощение в жизни принципа "Бытие определяет сознание". А то говорим, говорим, а жизненного подтверждения я не вижу. Кто видит - пишите.

Напротив, есть примеры отката назад в изменении сознания. Например, советское общество. Не надо говорить, что развал Союза и переход к капитализму обусловил этот откат. Наоборот, постепенное изменение сознания большинства членов советского общества сделало возможным развал Союза и переход к капитализму, который, кстати, в своё время встретили "на ура".

Другой яркий пример такого отката - Ливия.