Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Движение сторонников КОБ. Проекты. > Организационные вопросы движения.

Организационные вопросы движения. Также - история развития КОБ и движения. Отношения с другими структурами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2011, 16:28   #61
Небесный
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Небо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Полагаю что важнее портретов какие-то целесообразные тезисы будет размещать, если позволяет площадь для рисунка. Можно даже прямые цитаты из его работ, со ссылками на източники - вот это уж будет действительно "разрыв шаблона". Например про сокращение трудового дня до 3 часов, про планомерное снижение цен и т.п.
Задача сокращения трудового дня связана не только с ликвидацией коррупции и паразитизма как явления социальных отношений, но и с ликвидацией паразитирования на биосфере. Наряду с возрастанием уровня автоматизации и энерговооружённости производства возрастает также и уровень потребления, на поддержание и рост которого уходит часть трудового дня.

Сравните, например, МКАД в 70-е с тем, что сейчас. А ведь это не только нефтедобывающее и нефтеперерабатывающее производство. Это ещё и автомобильное и сопутствующее ему производство, авторемонтный сервис, дорожное строительство, утилизация, и всё, что это обслуживает. Но "создание рабочих мест" считается одним из показателей "роста экономики".

Уместно ли требовать от Правительства (приведение в пример Сталина, если разкрыть умолчания, является таким требованием), чтобы оно снижало объёмы потребления граждан (а также мыло за них сортиры, бросало мусор в урну и т.д.)?
Небесный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 11:23   #62
Левша
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Небесный Посмотреть сообщение
Уместно ли требовать от Правительства (приведение в пример Сталина, если разкрыть умолчания, является таким требованием), чтобы оно снижало объёмы потребления граждан (а также мыло за них сортиры, бросало мусор в урну и т.д.)?
Все приведённые примеры потреблятства и тенденций к его к увеличению - произходят "сами по-себе", безпричинно, или они всё-таки следствие определённого возпитания?

Следующий вопрос - несёт ли правительство ответственность за возпитание своих граждан?

При этом ворпос о том какие именно рычаги управления возпитанием ему подконтроольны, а какие нет - вторичный, поскольку когда некий субъект принимает на себя ответвтенность за управление определённым процессом (процессами) то он, естественно, обязан добиться получения контроля над этим процессом, или же публично снять с себя всякие обязательства.

Т.е. постановка и реализация Сталиным таких задач как сокращение рабочего дня, снижение цен и пр. - есть проявление определённого качества управления (в т.ч. планирования) с его стороны. В т.ч. и качества управления ожидаемым со стороны граждан уровнем потребления (и их возпитания вообще).

Уместно ли требовать от правительства повышения качества управления?

Последний раз редактировалось Левша; 05.06.2011 в 11:37
Левша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 14:34   #63
Небесный
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Небо
По умолчанию

Уместно, но требование повышения качества управления уместно только по отношению к определённому ВЦ.

Цитата:
ворпос о том какие именно рычаги управления возпитанием ему подконтроольны, а какие нет - вторичный, поскольку когда некий субъект принимает на себя ответвтенность за управление определённым процессом (процессами) то он, естественно, обязан добиться получения контроля над этим процессом, или же публично снять с себя всякие обязательства.
А что значит "принимает на себя ответственность"? Обычно ответственность имеет свойство "сама" ложиться за неизполнение или ненадлежащее изполнение определённых обязательств. Должно ли номинальное Правительство брать на себя обязательства по определённому возпитанию граждан - вопрос дискуссионный. Если должно, то перед кем отвечать за изполнение обязательств, если взятые обязательства не были возложены обществом?

А если бы такой заказ был, то не было ли бы в этом случае приём такого заказа к изполнению потворством к интеллектуальному иждивенчеству? Каково это: "О, мудрый царь, возпитай нас, ибо сами мы нерадивые!"? Может быть, в этом кроется ответ на вопрос, почему убийство Сталина не было пресечено Свыше?
Небесный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 22:19   #64
Левша
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: СССР
По умолчанию

По-поводу слова обязательство - согласен. Оно действительно точнее в данном случае.

Цитата:
Сообщение от Небесный Посмотреть сообщение
Уместно, но требование повышения качества управления уместно только по отношению к определённому ВЦ.
Иначе говоря по отношению к определённой концепции управления. Уместно ли требовать от правительства перехода на управление по альтернативной концепции?

Цитата:
Сообщение от Небесный Посмотреть сообщение
Должно ли номинальное Правительство брать на себя обязательства по определённому возпитанию граждан - вопрос дискуссионный. Если должно, то перед кем отвечать за изполнение обязательств, если взятые обязательства не были возложены обществом?
Требуется уточниение - не были возложены концептуально безвластным большинством. Из чего возникает вопрос - не является ли "не возложение" на него таких обязательств подчинением воле безволию концептуально безвластного большинства?

А отвечать должно перед тем же перед кем ответил Сысоев. Если только правильно и чётко формулировать "убовные вопросы".

Цитата:
Сообщение от Небесный Посмотреть сообщение
А если бы такой заказ был, то не было ли бы в этом случае приём такого заказа к изполнению потворством к интеллектуальному иждивенчеству?
А разве източник заказа и объект на который направлен заказ всегда есть одно и то же? Когда человек, например, предъявляет требования к милиции "навести порядок" там где произходит драка, то он что - имеет ввиду "удержите пож-та меня буйного, а то я себя не контролирую, кого-нибудь побью", или он всё же подразумевает в кач-ве объекта к которому д.б применено "наведения порядка" кого-то другого/других?

Цитата:
Сообщение от Небесный Посмотреть сообщение
Каково это: "О, мудрый царь, возпитай нас, ибо сами мы нерадивые!"?
А если что-то наподобие "Возпитай уже тех кто срёт в лифтах и подъездах, а то у меня самого не хватает времени и ресурсов чтобы всё это охватить, а у тебя они есть, и, поэтому, я тебе это поручаю. А если не будешь справляться на должном уровне - заменю другим, из тех кого заранее буду для этого готовить уже сейчас"

Цитата:
Сообщение от Небесный Посмотреть сообщение
Может быть, в этом кроется ответ на вопрос, почему убийство Сталина не было пресечено Свыше?
Мне кажется что слово "пресечено" было бы уместно если бы Мталин был на тот момент достаточно молодым (как например тот же Исусом). А так, пожалуй, более уместны слова продление, или не продление "командировки". Возможно что продлена не была в т.ч. и потому что дальше определённого предела на смену возпитанию должно было придти самовозпитание (которое не пришло по нескольки мпричинам, но не потому что до него было возпитание). Тем не менее положительные результаты этой командировки до сих пор ещё ощутимы и их можно изпользовать.

Последний раз редактировалось Левша; 05.06.2011 в 22:30
Левша вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 13:02.