Сайт, сервис - как реальный инструмент для ПОМОЩИ, и решения ПРОБЛЕМ

a333394 · 31.10.2010, 14:38

Добрый день.
Предлагаю сделать сайт, а точнее я его уже начал делать.
Идея проста Большинство людей имеют проблемы и хотят решать прежде всего собственные проблемы, если свои проблемы не исправлены то речь об обществе едва ведется, тем более мер для общего блага не предпринимается,а на оборот себе любой ценой
.
Большинство проблем хоть и частного характера, тянутся от проблем общества и государства. Мы (КОБ) постоянно отображаем, что вокруг нас много процессов, которые создают неприятности, но методология для обывателя очень сложна - и он незнает как ему поступить, т.к. изучать не хочет.
.
Предлагаю разработать ресурс, на котором будут УДОБНО, подчеркиваю УДОБНО, структурированы решения проблем, которые несут общий характер.
.
Приходит человек со своей проблемой, выбирает категорию, выбирает проблему.
Открывается страница на которой указаны кратко теория почему эта проблема образовалась(с возможностью развернуть и прочитать развернуто, совместно с другими материалами), даются варианты решений, локальные и глобальные.
-
Например не оказывают должным образом медицинскую помощь, соотв. даётся теория почему это происходит,цепочка процессов, ссылки на закон, инструкция какие действия можно провести, для отстаивания своих прав и свобод:
как обратиться в прокуратуру, написать заявление, в какую общественную организацию можно обратиться(номера телефонов,адреса), что нужно говорить.
Ну и конечно если посетителю понравилось, и он хочет знать больше, он узнает, потому-что МЫ смогли помочь ему решить проблему, а точнее показать процессы, и в какой последовательности они связаны.
-
Если посетитель не знает как ему поступить, или эти варианты не подходят, он может обратиться к нам в общественную организацию лично.
-
Если проблемы в списке нет, он оставляет для дальнейшей проверки и поиска ответа.
-
Мне требуются толковые люди которые смогут наполнить информацией, описать процессы.
-
Впервые данная тема создана здесь:
http://vkontakte.ru/topic-13485549_23668934
║____КОБ_и_КПЕ_г_Сургут____║
http://vkontakte.ru/club13485549
-
Копия темы тут:
http://vkontakte.ru/topic-57131_23514108

[Rrrr-Aaaa] · 01.11.2010, 10:59

Цитата:

Сайт, сервис - как реальный инструмент для ПОМОЩИ, и решения ПРОБЛЕМ

такой сайт уже давно существует, называется http://www.google.ru/

mera · 01.11.2010, 15:01

КОБ это не "мы", КОБ - это мировоззренческая информация, которую каждый в силу своей нравственности и кругозора понимает по-своему, ну, или по крайней мере существуют определённые оттенки понимания. В КОБ никто никого ни к чему не призывает, а каждый руководствуясь самосознанием принимает решения самостоятельно. Соответственно фраза

Цитата:

Сообщение от a333394

Если посетитель не знает как ему поступить, или эти варианты не подходят, он может обратиться к нам в общественную организацию лично.

не совсем уместна, т.к. людей отвечающих за КОБ НЕТ, могут быть только люди отвечающие за свои поступки, которые они делают руководствуясь КОБ. А создавать организацию, которая бы монопольно решала бы чьи либо вопросы и являлась бы заменой интеллекта для её паствы - это всё тот же толпо-элитаризм, против которого многие из здесь присутствующих и выступают. В общем, мысль ваша примерно понятна, но, не в ту сторону думаете, как мне кажется, намерения благие, но с КОБ они вряд ли как-то связаны.

У меня есть другая идея, пришла она в голову мне уже давно, но конкретики совершенно никакой, т.е. она чисто на уровне мечты пока. Скажем, почему-бы не создать сайт, где будут описаны определённые проблемы общества, разбиты на категории (т.е. всё как в вашем случае), но ресурс не будет давать решения всех проблем, а будет являться удобной площадкой, где любой желающий сможет поучаствовать в их решении. Вот существует некая проблематика, я захожу на сайт, но её в списке не вижу. Создаю отдельную категорию и приступаю к её решению, или, другими словами разрабатываю проект решения проблемы, естественно указывая причины её появления, т.е. сайт уже будет выполнять указанные вами функции, но в другом ключе. К проекту смогут присоединиться и другие участники, проект может быть заморожен и вновь начат. Параллельно ему, на основании данной проблематики другой человек может начать свой проект. Т.е. это приведёт к тому, что заданная вначале проблемка будет иметь множество решений и любой посетитель сайта сможет выбрать для себя, что ему больше подходит, продолжить наблюдение за ходом создания проекта, как-либо поддержать его, или, присоединиться к его развитию.

Если коротко, то в этой идее есть некие сходства с объектно-ориентированным программированием. Проблема - это класс, объект - проект определённого класса (проблемы). На основании одного класса (проблем) могут создаваться другие подклассы (подпроблемы), которые наследуют все свойства родительского класса. Параллельно одним классам, могут создаваться новые классы (новые тематики проблем). В свою очередь на основании классов создаются объекты (проекты). Один и тот же проект (объект), могут разрабатывать разные люди (т.е. создавать отдельные объекты, экземпляры класса=экземпляры проблемы), независимо друг от друга, , добиваясь разных результатов, положительных, отрицательных, или спорных (на данный момент времени). Объекты (проекты) могут обмениваться друг с другом данными (в смысле разработчики проектов), влияя друг на друга (т.е. на решения принимаемые каждой отдельной группой разработчиков). В общем, как-то примерно так.

В общем, подобный сайт в итоге может стать агрегатором идей, проектов, мнений, по самым разнообразным вопросам, которые будут перелинкованы между собой. Хорошие идеи в процессе будут отсеиваться в одну кучу, плохие - в другую, спорные - в третью. Таким образом КОБ будет обрастать необходимой ей детализацией на всех уровнях, соответственно, извечный вопрос "что делать?" (=как реализовать?) - со временем изживётся...

Возможен такой вопрос: зачем это нужно, ведь достаточно читать книжки, думать головой и т.п., со временем во всём сам разберешься? Отвечу: если каждый отдельный человек будет сам для себя постоянно изобретать велосипед, то так мы далеко не уедем, нужен более детальный подход, со всей необходимой конкретикой, вплоть то отдельного закона, формулы, бумажки и т.д. Т.е. построить макет это одно, разработать чертежи - другое, а вот превратить макет в реальный продукт - третье.

Соответственно, сайт будет площадкой для разработки проектов, а другой сайт, возможно станет площадкой для поиска соратников, для реализации уже созданного проекта. Денежные отношения тоже не исключаются, т.к. во-первых, любой труд (общественно-полезный) должен быть оплачен, а во-вторых, крупное дело в нынешних условиях вряд ли можно сделать, без определённых денежных вливаний, т.к. еда, вода и крыша над головой - не перестали быть первостепенными потребностями, хоть и задавленными могучей непоколебимой волей

Это я к тому, что среднестатистический человек, позволить себе взамен работы/подработки, заниматься отвлечёнными делами (пускай и правильными) не может, с должным к ним вниманием и напряжением своих умственных и физических ресурсов. Так что такие люди(взявшиеся делать определённое общественно-полезное дело), в современных условиях, считаю. должны освобождаться от производительного труда, и заниматься не менее полезным (с точки зрения общества) трудом, можно его даже именовать как "управленческий". Осталось только придумать адекватную современной действительности систему денежных взаимоотношений, которая позволяла бы добиваться поставленных целей. Пусть это будет частью одной из проблематик

Надеюсь понятно, что имел ввиду...

a333394 · 02.11.2010, 06:31

Отвечаю:
Пусть ресурс, даёт понимание процессов, только, чтобы эти процессы можно было быстро выбирать в списке, выбрать проблемы, посмотреть взаимосвязи и сделать выводы. Основой выложенных знаний будет являться концепция общественной безопасности. Сайт только, как более доступное для первооткрывателя механизм познаний, через свои проблемы.
.
Каждое решение, будет подразумевать под собой, рекомендации к увеличению меры понимания.
.
Мы можем рассуждать с точки зрения которые тянутся к образованию, есть разные слои населения, и некоторые считают, что нужно прежде всего решить свои вопросы а потом учиться, или не учиться во все. Таких много.
.
Гугл обязательно имеет большую базу знаний, но в ней ещё нужно найти истинные.
.

Цитата:

Скажем, почему-бы не создать сайт, где будут описаны определённые проблемы общества, разбиты на категории (т.е. всё как в вашем случае), но ресурс не будет давать решения всех проблем, а будет являться удобной площадкой, где любой желающий сможет поучаствовать в их решении.

Такой ресурс уже есть Ответы-гугл например, но цепочки, что от чего идет не показаны. Хоть и разбито по категориям.
.
Я согласен, чтобы были ответы от других посетителей, но как знаете, многие рекомендации, могут быть крайне не желательны, из-за низкой меры понимания процессов. Значит как вариант, ответы должны быть модерируемы, конечно, и за каждым нужно следить. Если даётся ложный ответ, значит должно быть дать пояснение, со стороны посетителей, почему этот вариант ложный. Это похоже на форум, но на форуме как правило, информация идёт линейно, хоть и принимается инструмент ЦИТИРОВАНИЕ.
.
Я Вас поддерживаю, поэтому идею вынес сюда. Повторюсь, что многие плохо ориентируются в интернете, Мы как давние пользователи сети можем заявить - что тут сложного, для нас - ничего, а некоторые дальше vkontekte.ru и заходить не хотят, потому-что этот ресурс для них УДОБНЫЙ. Нужно разработать ресурс, с которым можно визуально приятно работать, например чтобы, категории проблем и процессов сопровождались понятными образами, и схемами.
.

Цитата:

В общем, подобный сайт в итоге может стать агрегатором идей, проектов, мнений, по самым разнообразным вопросам, которые будут перелинкованы между собой. Хорошие идеи в процессе будут отсеиваться в одну кучу, плохие - в другую, спорные - в третью. Таким образом КОБ будет обрастать необходимой ей детализацией на всех уровнях, соответственно, извечный вопрос "что делать?" (=как реализовать?) - со временем изживётся...

Согласен.
.
Свою идею не хочу идеализировать, хочу дать начало. Приветствую рекомендации к реализации.

TRYB · 22.01.2011, 12:25

Уважаемые a333394, mera!
Услышал знакомое слово "процесс". Предлагаю уйти от расписывания решения проблем в существующей концепции, а сразу перейти к построению жизнеустройства, отвечающей замыслу КОБ, т.е. справедливому жизнеустройству. Моделирование жизни начинается с моделирования её инфраструктуры.Любая самоорганизация всё равно начинается с построения инфраструктуры. Любое материальное воплащение начинается с формирования информационной среды. Мне кажется, что предлагаемая идея создания сайта не противоречит идеям создания подобной инфраструктуры и соответсвующей информационной среды, опубликованной на http://ig-strigin.livejournal.com/ в статье "Инфраструктура персональных новаций".
Хотелось бы узнать Ваше мнение.

СерБ · 23.01.2011, 13:09

a333394, ваше желание похвально. Но! Здесь даже не одно "Но".

Во-первых, идея изначально не отвечает "Истине", как следствие это просто "Заблуждение". Любое решение "проблем", основанное на "Заблуждении", приносит только новые "проблемы" и так до бесконечности. Именно поэтому, большинство людей, имеет в Своей жизни реализованный принцип: "Так уж вышло" или "Так случилось".

В чем именно "Заблуждение":

1. На первый взгляд, многие проблемы Человека в обществе, действительно можно разделить на группы и подгруппы, причем этих групп и подгрупп совсем немного. И кажется, раз проблемы схожие, то и решение этих проблем должно быть схожим.
Но, при таком подходе не учитываются разного рода индивидуальные особенности "Человека", а так же уникальные микроусловия "Внешней Среды".

Это то, что вы предлагаете: 1 яблоко + 1 яблоко=2 яблока. И это решение "по идее" должно быть верным для Всех систем.

При этом не учитывается, что вес яблок в разных системах, может быть разным, так же как и вкус, и цвет, и запах, и Личные предпочтения, и много чего еще.
И в итого получается, что 1яблоко+1яблоко= может быть 300гр, может быть 100гр, может быть сладкие, может быть кислые и т.д.

1 яблоко + 1 яблоко= кислые, Лично Меня такое решение не устраивает, Я люблю сладкие. Но в вашем варианте нет и никогда не будет "кислые", это и есть МОЕ уникальное микроусловие "Внешней среды", которое вам будет не доступно, и уж тем более Вы не знаете МОИХ Личных предпочтений.
Надеюсь вы поняли о чем речь.

Именно поэтому, подобный "сайт-ресурс" не только не поможет Мне в решении Моих проблем, но еще и с большой долей вероятности "подкинет" новых или усугубит старые. Безусловно будут и такие которым он поможет, но их количество будет невелико, на уровне статистической погрешности (Так уж случилось).

2. Предлагая ресурс по решению проблем, вы "снимаете" ответственность за поиск и решение, с того у кого эти проблемы. В итоге поддерживаете внутреннюю несамостоятельность, зависимость от "других" и слабоволие.

Каждый должен САМ справляться со своими трудностями и Сам должен находить решение Своих проблем. На то они и Свои трудности и проблемы! Это ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Преодолеете, получите опыт преодоления всех подобных преград. Не преодолеете, научитесь либо обходить, либо не допускать подобных ситуаций и проблем.
Вам помогли? Значит, этот урок вы не усвоили, а следующий может быть, а скорее всего и будет, куда серьезнее!

3. Этот пункт, как не парадоксально, опровергает 1 пункт. Т.к. "зрит в корень" и имеет более "глубокое" понимание сути.

ВСЕ проблемы Человека имеют одно "начало", поэтому и решение ВСЕХ проблем так же имеет одно решение, причем учитывается ВСЕ сопутствующие условия. Это решение и многогранно и имеет много уровней.

Проблема Человека - это несоответствие между тем, что должно было быть (желание) и тем что есть (возможности=Знание + Сила Воли).
Соответственно решение Любой проблемы лежит именно в этой плоскости, а именно:

Узнайте свои истинные желания, именно Свои, а не навязанные ИЗВНЕ. Соотнесите Свои желания и возможности в контексте конечного результата. И будьте ЧЕСТНЫМ с САМИМ СОБОЙ.

Иначе говоря: не принимайте иллюзию за реальность.
Когда есть "видение" и "понимание" Реальности никакого несоответствия нет, а значит и нет проблем. Есть трудности и их надо преодолевать, при чем есть и "видение" и "понимание" каким образом это сделать. Но проблем и "несчастья" нет.

Так, что если вы хотите сделать подобный сайт, который бы действительно мог бы быть "полезным", он у вас получится "маленьким" и "неинформационным". Как думате, будет ли подобный ресурс пользоваться популярностью? Ответ, по моемому, очевиден. К тому же не забывайте, что Многие на самом деле ищут не решение своих проблем, а СОУЧАСТИЯ и СОПЕРЕЖИВАНИЯ, этим и удовлетворяются.
А вот если вы хотите создать популярный ресурс, то забудьте про "полезность", сделайте что-нибудь вроде Ток Шоу, только переработайте его под Интернет. Люди будут там часами "просиживать", пережевывая Чужие и Свои Сопли.

Смотрите на на "вещи" реально и будьте Честным.

Цитата:

Сообщение от mera

У меня есть другая идея, пришла она в голову мне уже давно, но конкретики совершенно никакой, т.е. она чисто на уровне мечты пока. Скажем, почему-бы не создать сайт, где будут описаны определённые проблемы общества, разбиты на категории (т.е. всё как в вашем случае), но ресурс не будет давать решения всех проблем, а будет являться удобной площадкой, где любой желающий сможет поучаствовать в их решении. Вот существует некая проблематика, я захожу на сайт, но её в списке не вижу. Создаю отдельную категорию и приступаю к её решению, или, другими словами разрабатываю проект решения проблемы, естественно указывая причины её появления, т.е. сайт уже будет выполнять указанные вами функции, но в другом ключе. К проекту смогут присоединиться и другие участники, проект может быть заморожен и вновь начат. Параллельно ему, на основании данной проблематики другой человек может начать свой проект. Т.е. это приведёт к тому, что заданная вначале проблемка будет иметь множество решений и любой посетитель сайта сможет выбрать для себя, что ему больше подходит, продолжить наблюдение за ходом создания проекта, как-либо поддержать его, или, присоединиться к его развитию.

Если коротко, то в этой идее есть некие сходства с объектно-ориентированным программированием. Проблема - это класс, объект - проект определённого класса (проблемы). На основании одного класса (проблем) могут создаваться другие подклассы (подпроблемы), которые наследуют все свойства родительского класса. Параллельно одним классам, могут создаваться новые классы (новые тематики проблем). В свою очередь на основании классов создаются объекты (проекты). Один и тот же проект (объект), могут разрабатывать разные люди (т.е. создавать отдельные объекты, экземпляры класса=экземпляры проблемы), независимо друг от друга, , добиваясь разных результатов, положительных, отрицательных, или спорных (на данный момент времени). Объекты (проекты) могут обмениваться друг с другом данными (в смысле разработчики проектов), влияя друг на друга (т.е. на решения принимаемые каждой отдельной группой разработчиков). В общем, как-то примерно так.

В общем, подобный сайт в итоге может стать агрегатором идей, проектов, мнений, по самым разнообразным вопросам, которые будут перелинкованы между собой. Хорошие идеи в процессе будут отсеиваться в одну кучу, плохие - в другую, спорные - в третью. Таким образом КОБ будет обрастать необходимой ей детализацией на всех уровнях, соответственно, извечный вопрос "что делать?" (=как реализовать?) - со временем изживётся...

mera, ваша идея хорошая и не нова и полагаю, что в том или ином виде, уже реализована многократно, при этом необходимо четкое понимание куда "прикладывать".

Данная идея, так сказать "Мозговой штурм" подходит для Решения Творческих Задач: разработка чего-то принципиально нового, разработка технического устройства, разработка Бизнес-проекта или рекламного проекта, разработка "Капустника" и т.д. Т.е. исключаем "Личное".

Личное Всегда останется Личным. И никакие советы извне или усредненные решения НИКОГДА не помогут (вернее шансы, как на выигрыш в Казино. ). А даже если помогут, "Так случилось", то "пользы" это в перспективе не пренесет.

Это все МОЕ Личное мнение.