Обсудить материал "55 000 000 $ за плевок в собственную историю. Утомлённые солнцем 2

mastervorle · 13.05.2010, 00:36

Цитата:

Сообщение от Alex

если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.

В 41-м на Украине (и не только) были люди, которые считали, что "под немцами" им будет лучше. У меня такое сложилось мнение после прочтения ваших сообщений, что живи вы тогда, вы были бы среди этих людей. Ну и как вас можно переубедить?

Хотя, благодаря вашим провокационным постам, узнал от ваших оппонентов очень много интересных фактов. За это спасибо!

А, насчет рассказов "очевидцев", вы поймите - эмоций много, а объективности мало. Кто из них видел приказ Сталина, что на трех бойцов выдавать не более одной винтовки? Нельзя делать выводы об Истории страны на основании отдельной истории отдельного человека. Такими "фактами" можно доказать всё что угодно. Есть люди, которые инопланетян видели...

А главное ваше расхождение с вашими оппонентами (и со мной), что вы, как все либералы, ставите интересы (права) отдельного человека выше прав той общины (семьи, племени, народа, страны), где он живет. В терминах КОБ - это демонизм "чистой воды".

Январь · 13.05.2010, 08:17

Цитата:

если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.

Даа??? Ну тогда очевидный вопрос - а вы откуда черпаете свой бред???

Быть может вам стоит вспомнить, что среди бойцов красной армии было МНОЖЕСТВО и 16 и 15-летних парней, которые либо скрывали свой возраст, либо действовали в составе партизанских групп - ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, не считая многочисленных мальчишек и до 16-летнего возраста - безпризорщину да безотцовщину, которые при подразделениях существовали на положении "сын полка"???

... ... ... ... ...

На войне кроме воинов так же встречаются и воры и трусы... И многие из них так же как и воины доживают до 65-ой годовщины великой победы к которой отношения никакого в общем то и не имеют. И они - так же как и все - рассказывают о том, как было тяжело, как они сражались и т.д.

Цитата:

Кто из них видел приказ Сталина, что на трех бойцов выдавать не более одной винтовки?

Никто не видел - ибо если раскинуть мозгой, то становится ясно, что это чушь несусветная. Пущенная вероятно СолженицЕнОм. Ибо ясно - штраф.бат. - это вид дисциплинарного взыскания, воевали они на опасных участках, НО - они воевали - это не был способ казни!

Суворов еще есть (так же как и СолженицОн пишет свои душещипательные книженки в Англии) - он пустил мулю об Орловской дивизии - которую принудили идти в атаку без оружия и которая полностью полегла под пулеметами...

И ведь верят - вот какую чушь не скажи - верят!!! Людям ведь лень проверить, что 5 орловская дивизия до самого Берлина дошла - и верят, что в бой с палками шли и все померли... Одни верят, один пишет...

Скрытый текст:

Alex · 13.05.2010, 23:39

Цитата:

Сообщение от mastervorle

В 41-м на Украине (и не только) были люди, которые считали, что "под немцами" им будет лучше. У меня такое сложилось мнение после прочтения ваших сообщений, что живи вы тогда, вы были бы среди этих людей. Ну и как вас можно переубедить?

Хотя, благодаря вашим провокационным постам, узнал от ваших оппонентов очень много интересных фактов. За это спасибо!

А, насчет рассказов "очевидцев", вы поймите - эмоций много, а объективности мало. Кто из них видел приказ Сталина, что на трех бойцов выдавать не более одной винтовки? Нельзя делать выводы об Истории страны на основании отдельной истории отдельного человека. Такими "фактами" можно доказать всё что угодно. Есть люди, которые инопланетян видели...

А главное ваше расхождение с вашими оппонентами (и со мной), что вы, как все либералы, ставите интересы (права) отдельного человека выше прав той общины (семьи, племени, народа, страны), где он живет. В терминах КОБ - это демонизм "чистой воды".

А в 41-м кашерные эвакуировались выпалив поля с урожаем и оставили простых людей на произвол, делайте что хотите, воюйте палками, жрите навоз но не сдавайтесь - иначе вы враги.

Мне наплевать чей был приказ. Факт остается фактом. Может и приказа то официального небыло.

Alex · 13.05.2010, 23:42

Цитата:

Сообщение от Январь

Даа??? Ну тогда очевидный вопрос - а вы откуда черпаете свой бред???

Быть может вам стоит вспомнить, что среди бойцов красной армии было МНОЖЕСТВО и 16 и 15-летних парней, которые либо скрывали свой возраст, либо действовали в составе партизанских групп - ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, не считая многочисленных мальчишек и до 16-летнего возраста - безпризорщину да безотцовщину, которые при подразделениях существовали на положении "сын полка"???

... ... ... ... ...

На войне кроме воинов так же встречаются и воры и трусы... И многие из них так же как и воины доживают до 65-ой годовщины великой победы к которой отношения никакого в общем то и не имеют. И они - так же как и все - рассказывают о том, как было тяжело, как они сражались и т.д.

Никто не видел - ибо если раскинуть мозгой, то становится ясно, что это чушь несусветная. Пущенная вероятно СолженицЕнОм. Ибо ясно - штраф.бат. - это вид дисциплинарного взыскания, воевали они на опасных участках, НО - они воевали - это не был способ казни!

Суворов еще есть (так же как и СолженицОн пишет свои душещипательные книженки в Англии) - он пустил мулю об Орловской дивизии - которую принудили идти в атаку без оружия и которая полностью полегла под пулеметами...

И ведь верят - вот какую чушь не скажи - верят!!! Людям ведь лень проверить, что 5 орловская дивизия до самого Берлина дошла - и верят, что в бой с палками шли и все померли... Одни верят, один пишет...

Скрытый текст:

Тут вы ошибаетесь, не все погибли, хотя кому то может и хотелось.
Это не ваши деды-генералы и комиссары "боролись" с "врагами народа". Ну тогда все понятно. Кто на чужей крови карьеру делал, чего же сталина не хвалить!

Сергей Смагин · 14.05.2010, 06:43

Цитата:

Может и приказа то официального небыло.

Что и требовалось доказать.

Цитата:

Это не ваши деды-генералы и комиссары "боролись" с "врагами народа". Ну тогда все понятно. Кто на чужей крови карьеру делал, чего же сталина не хвалить!

Вы начинаете повторяться. Откуда у Вас такие комплексы? Даже если кто-то из Ваших предков и участвовал в репрессиях 30-х годов, или в опричнине, или, не дай Бог, ходил с Батыем на Москву, это не бросает тень на Вас лично.

Январь · 14.05.2010, 07:44

У меня оба деда воевали и оба деда хвалили Сталина... Один прошел ВОВ, другой Советско-Финскую и ВОВ... И ничего так - никогда никаких претензий к Сталину у них не было... Мой прадед по отцу - полный георгиевский кавалер, учавствовал в первой мировой и пережил революцию... При этом у него, у белого офицера (по рассказам отца) тоже никаких претензий к Сталину не было...

Alex · 15.05.2010, 01:05

Цитата:

Сообщение от Январь

У меня оба деда воевали и оба деда хвалили Сталина... Один прошел ВОВ, другой Советско-Финскую и ВОВ... И ничего так - никогда никаких претензий к Сталину у них не было... Мой прадед по отцу - полный георгиевский кавалер, учавствовал в первой мировой и пережил революцию... При этом у него, у белого офицера (по рассказам отца) тоже никаких претензий к Сталину не было...

Остается только порадоваться за ваших предков. Не зря же говорят, что сидело полстраны . :-) Была и другая половина. Кто то охранял, кто то следил и выслеживал, кто то за дармав колхозе пахал, комуто повезло жить в Москве, получит образование, прописку и сносню работу, кто то был солдатом, а кто то генералом. Тем, кому жилось хорошо, глупо иметь притензии, но хорошо жилось то далеко не всем... Да и задачи такой особо не ставили для всех равный уровень жизни. Права- пожалуйста, у всех равные, только некоторы равнее других. Иметь право - это одно, по конституции мы все имеем правона достаточный уровень жизни, а вот иметь возможность реализовать права, этоуже совсем другое. Сын скажем простого инженера в Москве и сын колхозника с села Мухосранск имели совершенно равные права на поступление в МГУ. Но у москвича родители получали зарплату, могли сына нормально одеть , прокормить, а колхознику ставили трудодни (х...й да них...я по простому). И не трудно догадаться , что при равных правах, усилия для выживания эти двое прикладывали разные, уровень подготовки, соответственно тоже имели к моменту 17 лет, разный, и вопрос поступления в 16 лет, тоже стоял по разному (или учится 5 лет, или 3 года ремеслуха и вродной колхоз семье помагать)...
Так что все вроде равны, но жили по-разному, и эта разница не всегдаобуславливалась разницей в заслугах перед отечеством.
Сейчас же этот раскол углубился на порядки, вот и вся разница.
Так что не вешайте лапшу про стремление сталина к идеальному обществу равенства и братства, реальных шагов к этому не делалось ни одним членом политбюро.

Что то я не встречаль на форуме "голоса Русской глубинки". Там интернет (или хотя бы электричество) вообще есть?
Мнение мАсквичей, которые просто презирают не то что приезжих с других стран, а даже своих граждан с глубинки, не очень то интересно...

Январь · 16.05.2010, 16:31

Цитата:

Не зря же говорят, что сидело полстраны.

В том и дело - одни говорят, другие уши развесили и слушают - нагнетание ужоса!

А мозгом пошевелить и понять, что если бы сидела бы половина страны (да пусть хоть треть, четверть) - то в каждой семье был бы собственный пример тоталитаризма и убеждать людей в диких репрессиях режима не было бы просто никакой необходимости...

Но, шевелить мозгой хомякам лень, а потому верят в то, что "говорят"...

...

Я в жизни 3 раза наталкивался действительно на душещипательные истории судеб узников ГУЛага...

Да - где-то рассказы действительно "ужасные", но в двух случаях было признано, что отсидка была за дело.

...

А потому:

Цитата:

Не зря же говорят

Ну расскажите же собственные примеры известных вам ужасов!.. Не по книжкам, не по передачам, а свои личные примеры, которые вы встречали в жизни, ну слышали от родных, друзей и т.д...

А потом решим вопрос - стоит ли по двум сотням судеб следить о ситуации в стране - да и сколькие из этих "двух" "сотен" реально заслуживали наказания...

...

А я пока сказку расскажу!

Как-то встретил в одной газете рассказ о зверствах НКВД.

В городе N стояло здание НКВД ну и туда РАЗУМЕЕТСЯ "пол" города водили на допрос. Так вот однажды дознователю захотелось девушку. Он ее бил, насиловал, скакал на ней, ну а потом пристрелил. Люди же, "гуляющие" мимо здания НКВД неоднократно своими глазами видели - как трупы дознаваемых достают из окна второго этажа ковшом экскаватора.

Ну ладно - мне смешно такой идиотизм читать... Но многие верят конечно же... Вот вы например!!!

Еще любопытный момент. СолженицЕн писал о холодных ямах - ямах наполненных водой, в которые сажали дознаваемых на 2-3 часа... Все страшно, все ужасно... Одна беда, Ёозеф Менгеле и Японцы - ОПЫТНЫМ путем доказали что если человек проводит пол часа в воде при переохлаждении - спасти его невозможно...

СолженицЕн конечно же этого не знал когда сочинял свои холодные ямы, клопяные шкафы и т.д.

...

Еще "хлорная камера" - из той же оперы... Их (хлорные камеры) Суворов (писатель) очень любил!!! Тоже сказки сочинял...

...

--- --- ---

Цитата:

Что то я не встречаль на форуме "голоса Русской глубинки". Там интернет (или хотя бы электричество) вообще есть?
Мнение мАсквичей, которые просто презирают не то что приезжих с других стран, а даже своих граждан с глубинки, не очень то интересно...

Хе хе - в том и дело. Знаете ли - вот при Брежневе и до него - власти обещали обеспечить ВСЕХ ветеранов войны - жильем... Так же были и гос.программы и встречи с ветеранами, рукопожатиями и отчетами...

И как видите - так никого и не обеспечили... На данный момент происходит все то же самое... Вот Ян Юшин и Сергигн60 - как старики должны помнить эти программы прошлых лет.

Так вот - сейчас шумиха которая вокруг этого раскручивается - это попросту PR-компания, а по сути - позор необыкновенный...

Вы скажите - так что же - не надо ветеранов жильем обеспечивать??? ... Надо... Только молча, а не орать на весь мир о собственном быдлячестве (быдлячестве элиты)...

Так вот - понимаете - здесь никто не доказывает что "тот" строй лучше "этого"... В принципе это две стороны, но ОДНОЙ медали... Что-то было лучше тогда, что-то лучше сейчас, НО - и то и то - это не есть справедливое решение социальных проблем общества, это скорее частные варианты вложенные в русло одной и той же паразитарной концепции, а потому - одинаково ущербные...

Но - при всем при этом история есть история и перевирать ее, а тем паче заниматься сочинительством здесь тоже в общем-то никто не намерен.

...

Подумайте - 2 страна легла в руины, после гражданской войны и после второй мировой. И дважды Сталин эту страну из руин поднял. При всех его недостатках и достоинствах - он был действительно не одиозной исторической личностью, в отличии от текущей нашей временной элиты.

Дмитрий М. хаит Сталина - вот только до свершений Сталина ему еще ой как далеко (и недостижимо). И через 50 лет будут помнить Сталина, а вот Путина и Медведева забудут...

И даже не потому что они лично зла кому-то желали, а лишь потому - что ну не сделали они ничего значимого и весомого для жизни общества - и не сделают никогда...

Они принадлежат виду - элитократ обыкновенный!..

И на их место придут ТОЧНО такие же - которые будут пиарить себя - ТОЧНО так же и точно так же будут находиться люди, которые будут защищать их режим... Ну вот как вы...

---

Ну а напоследок подумайте вот над чем.

Архипелаг ГУЛаг впервые попал в СССР в 1978 году. И на верну он никем принят не был!!! То есть - в эту чушь просто не поверили люди... Впоследствии были даже массовые драки между теми кто считает ГУЛаг чушью и теми кто уверовал в силу новых политических тенденций ну и новой полит.пиар.компании Горбачева...

В 1991 году изменилось все... ГУЛаг перестал быть спорной писулькой, он был попросту объявлен неподкупной истиной. И все - весь бред в нем обусловленный ВДРУГ стал правдой...

...

Момент 2. Современные историковеды действуют так. Скажем есть дендрохронологическая таблица. А вчера была найдена находка. Находка по дендрохронологической таблице относиться к 11 веку. А по сути - к 14... Так вот - СУТЬ - ВЫШЕ - ЛОГИКИ... Находку датируют "по сути", обуславливая это тем, что это так и никак иначе быть не может - иначе вся историческая наука не верна...

Так при анализе (углеродном) христовой плащеницы было установлено что эта плащеница не моложе 11 века...

Как вы считаете - сколько миллионов католиков и православных считают что в углеродный анализ вкралась ошибка???

...

Так и с писульками Солженицына - есть тенденция - все подстраивают под тенденцию - часто просто опуская иные факты - которые в эту тенденцию не очень то вписываются..

...

Да, кстати, есть короткий рассказик Алмазова, называется "Сука ты позорная" - рассказ о том, как бывшие калымские зеки обсуждали труды Солженицына - которые вы бездумно склонны повторять...

По рассказу в общем некоторые рассказы становятся предельно понятными...

Например - вот вы говорите пол страны сидело - поздравляю, человек выдумавший этот бред - Солженицин - в частности сидел за нарушение военного приказа в военное время (его по сути за это имеют право расстрелять без суда и следствия - ДАЖЕ ПО ЗАКОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - но тогда его не расстреляли, его посадили) - так вот - несчастному правдорубу Солженицину довелось в ГУЛаге быть библиотекарем, то есть топором на лесоповале он не махал, да и к тому же - в ГУЛаге ему сделали операцию на печени, благодаря которой он не помер и имел возможность написать свои сочинения...

Кстати - на одной из пресс.конференций его бредни подвергли перекрестному допросу пара журналистов и под конец пресс.конференции Солжи заявил буквально следующее: "Ну я же автор, а там где автор не имеет точных данных - для полноты изложения он может и допридумывать некоторые моменты от себя"...

Ну вот - и сразу стало ясно - откуда взялась половина страны в отсидке!

Кстати - первая цифра - которая была заявлена Солжи в первых изданиях ГУЛага - 100 млн. чел. - то есть не пол страны, а все 2 трети... Надеюсь вас это порадует!

Но - потом ему сказали - окстись, это же очевидный бред - и он дал оценку в 37 млн.

Такие дела... Так что уж не повторяйте вы за ним...

--- --- ---

Вот кстати ссылка на "Сука ты Позорная" - рассказик небольшой - всего несколько страниц...

(Скажу честно, когда я в 17 лет прочитал 2 трети (2 тома из 3) Архипелага ГУЛага - я тоже откровенно офигел от сказки и всеми обоими руками голосовал за Б.Н.Ельцина... Сейчас понимаю - идиот был - ну на такое фуфло повелся - кошмар...)...

pulse · 17.05.2010, 21:38

Не для николаевских смрадных провокаторов добавлю быль - дед у меня на Тайшетлаге (а Тайшет любимая станция соЛЖЕницина - когда с США возвращался,а он ехал на поезде с востока,кто не знает,так вот глист на перон вышел и так картинно к земельке припал со слезами на глазах,вообщем тот еще актеришко) конвоиром служил(от туда рядовым и на войну ушел,туда после войны и вернулся) и много чего рассказывал о тех ,,страшных,несправедливых временах,,благо память у человека отменная была и я парнишкой по ,,жутким лагерным ,,остовам в детстве полазил. Ну что сказать о соЛЖЕницыне (почта тюремная вести быстро и в те времена разносила) - опустили его практически сразу,потому и библиотекарь... А насчет баланды и прочей скудной пищи,что тут можно сказать - ВРАКИ да и только! Сами подумайте - какой начальник зека кормить не будет ?Кому бунт на зоне нужен ,да и на лесоповале все ж таки норма выработки была,а чего зек голодный наработает?! От деда своего еще добавлю - красной рыбой его именно зеки угощали(знали что двое детей и жена) - давали по целой рыбине(солдатам в поек она не входила,а вот их - зеков кормили , Дальний Восток обеспечивал )!И самый прикол - кладбище японское есть(пленных японцев после войны в Краслаг,Тайшетлаг отправляли)могил 20 -сам видел (в 90х японцы приезжали даже туда) ,а вот блатных с политическими нет ,а лагерь не из маленьких был на 9разъезде(где дед служил) ! Вот и прикидывайте - сколько грязи и небылиц опущенные паразиты вроде соЛЖЕнициных и иже с ними выливали и выливают на прошлое!

Alex · 17.05.2010, 23:42

Цитата:

Сообщение от Январь

Ну расскажите же собственные примеры известных вам ужасов!..

Брат моего прадеда, коммунист и революционер отсидел 25 лет в Сибири за то , что поверил, в лозунг землю крестьянам по- своему и не принял кибуцизации. Отец моего земляка был среди тех пацанов в 44-м которые с винтовкой на троих шли фрицев бить. Выжил , кстати в лагере не без помощи фрицев, которые его подкармливали, т.к. имели 8-м часовой рабочий день, каждую неделю посылки из дома, за этим следил красных крест. А нашего в забой в шахту и пока норму не выполнишь сиди хоть сутки. Это из личного примера.

Сказка - лож, да в ней намек.
Типичная манера совковых пАдонков перекручивать события, добавляя ложной жути, что собственно никак не обеляет других пАдонков, их отцов и дедов, которые выполняли роль надсмотрщиков над совецким стадом.