[Sirin]

Сообщение от Alex

А когда за 55 миллионов бакинских показывают как молодых пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой. И что Вяликие вАжди не понимали что ни жопой ни трехлинейкой танк не остановить? Понимали.

А что, Вяликие Пейсатели совсем не отдупляются, о чём тут вообще идёт речь?
Господин, вы читать умеете, или только писать??

Логика поразительная - раз за 55 миллионов фильмец сляпали, значит - правда!
За такое бабло брехать не будут.
И вообще - врут только голодранцы и забесплатно, а аристократы за бабло говорят только правду!

Вот же Сталин кровопийца!!!! Приказывал "пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой".
Слава Богу, нашёлся Михалков и Alex, которые прояснили ситуацию.

[Январь]

Что там говорить, если только в "финскую кампанию" тупо положили 400 тыс.

Алекс - вы историю вообще по фильмам учите???

В Финскую красная армия штурмовала долгосрочную оборонительную линию Маннергейма... На тот момент в Европе всего 3 таких линии было: Маннергейма, Мажино и Зигфрида... Так вот - такие долгосрочные оборонительные укрепления штурмовала ТОЛЬКО красная армия и больше никто и никогда!!! Гитлер с Мажино во Франции - даже пытаться не стал - считал безнадежным... А Сталин осмелился в Финляндии... И взял! Никто не осмелился и никто никогда штурмом не брал - а Сталин - взял!!! И - потери СССР в Советско-Финской оцениваются в 250-270 тыс. человек... Это по МО...

---

В общих чертах:

В 1937 Япония оккупировала Китай. В связи с тем, что Япония была союзницей Германии - иллюзий по поводу войны в Европе ни у кого не было - ВСЕ прекрасно понимали - войне - БЫТЬ!

В 1938 СССР сражался с Японией на о.Хасан.

В 1938 году Германия без боя вернула Рурскую область (по Версалю принадлежащую Франции), включила в свой состав Австрию и Моравию (Чехию).

В 1939 году Германия оккупировала Польшу, а в 1940 - Францию!!!

Иллюзий о том, что война обойдет СССР - ни у кого не было!!! Сталин прекрасно отдавал себе отчет в том, что СССР БУДЕТ втянут в войну в Европе!!!

С оккупацией Польши - границы Германии и СССР - соприкоснулись!

...

С древнейших времен при расколе государства, управилы жидо-проекта ТУТ ЖЕ разыгрывают национальную карту, чтобы сделать раскол необратимым. Так было и с др.Грецией и с др.Римом. Так было и с Российской Империей (и с СССР тоже все точно так же)... После 1917 года по осколкам прокатилась не только гражданская война но и дикий всплеск национализма - в частности лихо была разыграна национальная карта на Украине, в Польше и именно - в ФИНЛЯНДИИ... Так вот на 1940 год - Финляндия - это дико анти-советская страна!

И в то же время граница с Финляндией проходит ВСЕГО ЛИШЬ в 26 км от Ленинграда!!! То есть - прекрасно понимая что СССР будет втянут в войну - Сталин отдавал себе отчет в том, что всеми правдами и неправдами границу это от Ленинграда надо отодвигать - иначе про-германская Финляндия позволит Гитлеру УЖЕ В ПЕРВЫЕ ЖЕ ДНИ войны взять в кольцо Ленинград - второй по величине город СССР от которого до Москвы всего 600 км!!!

Вы пишите:

Просто им ЭТОТ народ всегда был глубоким Пох...ем.

Так вот Сталину этот народ был так пох...ем, что прежде чем начать войну с Финляндией - он ПРЕДЛОЖИЛ ЕЙ сдать в аренду часть Карелии и некоторые острова Финского залива!!! Вот так вот наплевательски он относился к жизням людей!!!

Про-германская Финляндия разумеется отказалась!!!

Объективная необходимость войны с Финляндией очевидна???

Так вот - красная армия - это ЕДИНСТВЕННАЯ армия в мире - которой удалось взломать долгосрочную оборонительную линию!!! ДА - ценой больших потерь, НО - сравнивать не с чем - ибо больше никто и никогда ничего подобного не свершал!!!

И благодаря красной армии у нас сейчас есть возможность ездить отдыхать в один из УНИКАЛЬНЕЙШИХ природных заповедников планеты!!!

Ну а Сталин - отодвинул границу от Ленинграда и включил в состав СССР - Карелию!!! А в последствии (да будет вам известно) - северный фронт - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ фронт, который за весь период войны 1941-45 не отступал!!! Мурманск лежал в руинах, а фронт - держался - в том числе и за счет уникальной местности, которая по сути является природной крепостью - сложный рельеф при чем - каменистый!!! Каждый холм и холмик сам по себе как ДОТ!

Так вот вы говорите большие потери???

Они и не могли быть маленькими - штурмовали не окопную линию с колюче-проволочными заграждениями, а долгосрочную оборонительную линию с сотнями опорных точек, ДОТов, ДЗОТов, бетонных бункеров, апрошей, ложементов, минных галерей и т.д.

Штурмовали - и взяли!!! Сталин НЕ ставил своей целью включить Финляндию в состав СССР (на пороге войны ГЛУПО включать в состав СССР страну - которая предаст при первой же возможности и переметнется к Гитлеру), но он рассчитывал отодвинуть границу и он ее отодвинул!!! И если бы он этого не сделал бы - никакой героической осады Ленинграда - не вышло бы, город разутюжили бы в первые пару недель войны!!! Ленинград же продержался 3 года!!! В том числе и за счет того, что северный фронт стоял как вкопанный - не давая финским частям прорваться к городу, тем самым не позволяя группе армий "север" и финским дивизиям взять город в клещи!!! И благодаря тому, что Ленинград не пал - группа армий "север" не могла подключиться к наступлению группы армий "центр" на Архангельск и Москву. И благодаря этому не пала и Москва...



Синяя линия - Линия Маннергейма.
Красная линия - граница СССР - Финляндия до войны 1939-1940.
Зеленая линия - граница СССР - Финляндии ПОСЛЕ войны.

Разница очевидна???

И это только касаемо перешейка, выше еще ЦЕЛАЯ КАРЕЛИЯ вошла в состав СССР и сейчас это РОССИЯ!!!

Скрытый текст:

С уважением!..

[Январь]

Во, уточнение:

Карельский перешеек и западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км.

[Альшевский Алексей]

О лжи про Сталина и тосте Сталина на празднике Победы http://forum-naroda.org.ua/index.php...-%d0%bf%d0%be/

[Alex]

Сообщение от Sirin

А что, Вяликие Пейсатели совсем не отдупляются, о чём тут вообще идёт речь?
Господин, вы читать умеете, или только писать??

Логика поразительная - раз за 55 миллионов фильмец сляпали, значит - правда!
За такое бабло брехать не будут.
И вообще - врут только голодранцы и забесплатно, а аристократы за бабло говорят только правду!

Вот же Сталин кровопийца!!!! Приказывал "пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой".
Слава Богу, нашёлся Михалков и Alex, которые прояснили ситуацию.

Никто на деньги и не смотрит. А правду, сколько не бреши, не скроишь. Поскольку живы еще дети и внуки тех людей, которых посылали с винтовкой на троих в 17 лет не опытных фрицев только за то, что им пришлось жить в оккупированной Украине, а тупо расстрелять власти их побаивались. А после разгрома дивизии эти пацаны, котрые и стрелять то толком не умели, естественно бежали, были пойманы и гноилсь в легере похлеще немцев. Красный крест , как извесно следил за режимом работы немцев в лагерях, а своих давили нещадно. И это реальные истории жизни, которые многие знают от родственников , друзей, знакомых. И Михалков тут не причем. У меня есть несколько таких примеров из жизни знакомых...
А бредни о великих гениях - они и есть бредни. Трупами врага завалили и выграли, потому что людей за людей в России не считали, а потому и не ценили. Да и Гитлер относился так к словянам, что выбора не было, либо свой палач, либо чужей. Свой , глядишь, получше будет?
Для меня Сталин = Гитлер, во всяком случае в отношении Украины и украинцев. Да и русских он не особо жалел, не понимаю что они его так почитают.
Концепция у вас имеет массу рационального, но вот зачем вам тирана канонизировать - не понимаю, это отталкивает многих, кому не повезло в те годы родится в семьях комиссаров, ученных, партийцев...

[ghoniq]

Сообщение от Alex

Никто на деньги и не смотрит. А правду, сколько не бреши, не скроишь. Поскольку живы еще дети и внуки тех людей, которых посылали с винтовкой на троих в 17 лет не опытных фрицев только за то, что им пришлось жить в оккупированной Украине, а тупо расстрелять власти их побаивались. А после разгрома дивизии эти пацаны, котрые и стрелять то толком не умели, естественно бежали, были пойманы и гноилсь в легере похлеще немцев. Красный крест , как извесно следил за режимом работы немцев в лагерях, а своих давили нещадно. И это реальные истории жизни, которые многие знают от родственников , друзей, знакомых. И Михалков тут не причем. У меня есть несколько таких примеров из жизни знакомых...
А бредни о великих гениях - они и есть бредни. Трупами врага завалили и выграли, потому что людей за людей в России не считали, а потому и не ценили. Да и Гитлер относился так к словянам, что выбора не было, либо свой палач, либо чужей. Свой , глядишь, получше будет?
Для меня Сталин = Гитлер, во всяком случае в отношении Украины и украинцев. Да и русских он не особо жалел, не понимаю что они его так почитают.
Концепция у вас имеет массу рационального, но вот зачем вам тирана канонизировать - не понимаю, это отталкивает многих, кому не повезло в те годы родится в семьях комиссаров, ученных, партийцев...

Ну и высер, уж извините конечно, но подругому сказать не могу.

Тут вроде-бы никто, и я лично Сталина не канонизировали... а по поводу остального просто лень вообще отвечать даже... По поводу детей которые гнили в лагерях - вы изучали материалы судебных дел или другие документы какие, книги вменяемых авторов какие прочли? Судя по орфографическим ошибкам вы мало читаете, от того и суждения у вас такие... навеяло вам либерастической пропагандой.

Да и вообще - подавайте в суд на Сталина, и пускай он признает что он преступник и режим был преступный, а мы соответственно дети и внуки преступников.

[Alex]

Сообщение от Январь

Алекс - вы историю вообще по фильмам учите???

И - потери СССР в Советско-Финской оцениваются в 250-270 тыс. человек... Это по МО...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
данные у разных историков разнятся, так что любая цыфра -это не догма.
Советскому правительству выгодно было занижать потери, что оно и делало всегда.

Сообщение от Январь

В 1937 Япония оккупировала Китай. В связи с тем, что Япония была союзницей Германии - иллюзий по поводу войны в Европе ни у кого не было - ВСЕ прекрасно понимали - войне - БЫТЬ!

В 1938 СССР сражался с Японией на о.Хасан.

В 1938 году Германия без боя вернула Рурскую область (по Версалю принадлежащую Франции), включила в свой состав Австрию и Моравию (Чехию).

В 1939 году Германия оккупировала Польшу, а в 1940 - Францию!!!

Иллюзий о том, что война обойдет СССР - ни у кого не было!!! Сталин прекрасно отдавал себе отчет в том, что СССР БУДЕТ втянут в войну в Европе!!!

С оккупацией Польши - границы Германии и СССР - соприкоснулись!

...

С древнейших времен при расколе государства, управилы жидо-проекта ТУТ ЖЕ разыгрывают национальную карту, чтобы сделать раскол необратимым. Так было и с др.Грецией и с др.Римом. Так было и с Российской Империей (и с СССР тоже все точно так же)... После 1917 года по осколкам прокатилась не только гражданская война но и дикий всплеск национализма - в частности лихо была разыграна национальная карта на Украине, в Польше и именно - в ФИНЛЯНДИИ... Так вот на 1940 год - Финляндия - это дико анти-советская страна!

Что касается дикого национализма, то для меня, националиста, это вовсе не национализм. Финский же был не столь диким, русских никто на резал, не гнал, статуя русскому императору и поныне красуется в столице Финляндии, так что где тут дикость.

Что до Украины, то единой национальной идеи, не было, да и не было вообще национальной концепции и идеи, она и сейчас формируется и развивается.

Быть и называться националистом - разные вещи. Националист - любит свою нацию и желает строить отношение с другими нациями на основе паритета, взаимоуважения и национальных интересов. Шовинист - ненавидит другие народы, и жаждет подчинить их ресурсы своим интересам, не признает их парава и свободы, считая в лучшем случае их "младшими" ( малыми), в крайнем проявлении фашизма - скотом человекоподобным.

Сообщение от Январь

И в то же время граница с Финляндией проходит ВСЕГО ЛИШЬ в 26 км от Ленинграда!!! То есть - прекрасно понимая что СССР будет втянут в войну - Сталин отдавал себе отчет в том, что всеми правдами и неправдами границу это от Ленинграда надо отодвигать - иначе про-германская Финляндия позволит Гитлеру УЖЕ В ПЕРВЫЕ ЖЕ ДНИ войны взять в кольцо Ленинград - второй по величине город СССР от которого до Москвы всего 600 км!!!

Вы пишите:

Так вот Сталину этот народ был так пох...ем, что прежде чем начать войну с Финляндией - он ПРЕДЛОЖИЛ ЕЙ сдать в аренду часть Карелии и некоторые острова Финского залива!!! Вот так вот наплевательски он относился к жизням людей!!!

Про-германская Финляндия разумеется отказалась!!!

Объективная необходимость войны с Финляндией очевидна???

Так вот - красная армия - это ЕДИНСТВЕННАЯ армия в мире - которой удалось взломать долгосрочную оборонительную линию!!! ДА - ценой больших потерь, НО - сравнивать не с чем - ибо больше никто и никогда ничего подобного не свершал!!!

И благодаря красной армии у нас сейчас есть возможность ездить отдыхать в один из УНИКАЛЬНЕЙШИХ природных заповедников планеты!!!

Ну а Сталин - отодвинул границу от Ленинграда и включил в состав СССР - Карелию!!! А в последствии (да будет вам известно) - северный фронт - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ фронт, который за весь период войны 1941-45 не отступал!!! Мурманск лежал в руинах, а фронт - держался - в том числе и за счет уникальной местности, которая по сути является природной крепостью - сложный рельеф при чем - каменистый!!! Каждый холм и холмик сам по себе как ДОТ!

Так вот вы говорите большие потери???

Они и не могли быть маленькими - штурмовали не окопную линию с колюче-проволочными заграждениями, а долгосрочную оборонительную линию с сотнями опорных точек, ДОТов, ДЗОТов, бетонных бункеров, апрошей, ложементов, минных галерей и т.д.

Штурмовали - и взяли!!! Сталин НЕ ставил своей целью включить Финляндию в состав СССР (на пороге войны ГЛУПО включать в состав СССР страну - которая предаст при первой же возможности и переметнется к Гитлеру), но он рассчитывал отодвинуть границу и он ее отодвинул!!! И если бы он этого не сделал бы - никакой героической осады Ленинграда - не вышло бы, город разутюжили бы в первые пару недель войны!!! Ленинград же продержался 3 года!!! В том числе и за счет того, что северный фронт стоял как вкопанный - не давая финским частям прорваться к городу, тем самым не позволяя группе армий "север" и финским дивизиям взять город в клещи!!! И благодаря тому, что Ленинград не пал - группа армий "север" не могла подключиться к наступлению группы армий "центр" на Архангельск и Москву. И благодаря этому не пала и Москва...



Синяя линия - Линия Маннергейма.
Красная линия - граница СССР - Финляндия до войны 1939-1940.
Зеленая линия - граница СССР - Финляндии ПОСЛЕ войны.

Разница очевидна???

И это только касаемо перешейка, выше еще ЦЕЛАЯ КАРЕЛИЯ вошла в состав СССР и сейчас это РОССИЯ!!!

Скрытый текст:

С уважением!..

Штурмовали и взяли - УРА! Но если бы жидокомисары ценили солдат,и хоть сколечко их за людей считали, то планирование атак были бы более разумными, доты не заваливали бы трупами, а хотя бы прорабатывали счательно артилерией, я бы применил газ, хим оружие. Но ведь в их понимании простой народ - как трава, че ее жалеть то, тем более народ сам - самоеды, друг друга не жалеют.
Представляете, как радовались сироты погибших отцов и матери, потерявшие детей, что Карелия теперь наша!
Что хорошо для Империи, не всегда хорошо простому люду.
Вот мы жили в великой и самой богатой империи СССР, и что? У нас был высокий уровень жизни? Мед обслуживание на уровне с "побежденой" Германией? Я как вспомню эти совковые стоматологии, это хамское отношение к пациентам - мурашки по коже. Что с богатств страны, когда крестьяне были в "крепосничестве " до начала 60-х?
Другая империя США - а там что, лучшая жизнь?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Alex

...тупо расстрелять власти их побаивались...

Кого побаивались???
Вы уж определитесь: либо власть боялась своего народа, либо народ боялся власть. А то первая часть Вашего поста противоречит второй. Прям, "калейдоскопический идиотизм" какой-то.

Трупами врага завалили...

И как это могло помочь победить в войне? Наверно, немцы ужаснулись количеству трупов русских солдат и на всякий случай сдались, пока русские всех своих граждан не перебили назло фашистам.

...зачем вам тирана канонизировать - не понимаю...

Я тоже не понимаю, зачем канонизировать тирана. А вот отмечать успехи руководителя государства надо. А про ошибки - не забывать.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Alex

...в крайнем проявлении фашизма - скотом человекоподобным...

Глупость говорите. Фашизм - это идеология сильного единого мононационального государства. "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer" - "Один народ, одно государство, один вождь". Никакого отношения к нацизму и шовинизму не имеет. При фашистском режиме времен Муссолини в Италии не было никаких гонений на евреев, не говоря уже про другие народы. Военными преступлениями на восточном фронте итальянские фашисты себя тоже не запятнали.

[Alex]

Сообщение от Сергей Смагин

Кого побаивались???

Солдат красной армии, чьих детей на верную смерть посылали.