[Sirin]

Всё хорошо, прекрасная маркиза!
Если люди будут умирать после вакцинации, это нормально, не нужно беспокоиться!

CNN провела опрос и выяснили опасения, которые существуют среди специалистов, связанные с предстоящей массовой вакцинацией.

Доктор Талбот в связи с началом массовой вакцинации в домах престарелых рассказала о беспокойстве, как подействует вакцина на таких слабых и уязвимых пациентов. Более того, она беспокоилась о том, как это повлияет на общественное мнение, если жители домов престарелых будут умирать вскоре после вакцинации.
Вакцины против Covid-19 не тестировались на слабых пожилых людях.
«Поскольку они не изучались на людях из этих групп населения, мы не знаем, насколько хорошо вакцина подействует на них. Мы знаем, что большинство вакцин не работают так же хорошо у слабого пожилого человека, как у кого-то кто здоров и энергичен, даже если они одного возраста».
«Мы хотим, чтобы люди излишне не тревожились, если после начала вакцинации появятся сообщения о том, что вакцинированные умирают в течение одного или двух дней. Это то, чего мы ожидаем, как нормальное явление, ведь люди и так часто умирают в домах престарелых ".
https://lite.cnn.com/en/article/h_f5...53b6eb5320dd44

[vitich]

В Америке штурмуют конгресс, а у нас роспотребнадзор.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=cC4X7WQRezw[/ame]

[Sirin]

Сергей Переслегин:

1. Что касается коронавируса, воздействие этой пандемии на человеческую популяцию пренебрежимо мало. Если цифры, которые нам дают, относительно верны, то это чуть похуже гонконгского гриппа — тот за год давал 1,2 млн смертей, сегодня фиксируется около 1,7 млн. Но, для сравнения, испанка в первый год унесла 8 млн жизней. При этом социальный эффект пандемии COVID-19 совершенно невероятен, и это мы не забудем ни через год, ни через два. Я склонен думать, что мы не забудем этого вообще никогда. Из-за эпидемии, которая особенно ничем не угрожала (цифры даже не сравнимы с военными потерями в нормальной крупной войне), человечество отказалось от огромного количества завоеваний, которые вроде бы для него должны быть жизненно важны.

2. Люди оказались совершенно спокойно готовы отдать и демократические свободы, и конституционные нормы, и образ жизни и деятельности. Из высоко связанного открытого общества мы превратились в общество закрытое, в общество, управляющееся семантически, в общество, которому можно показать большой палец под названием «коронавирус», как ребенку показывают буку, и он в ужасе кидается под диван и умоляет его спасти. То, что за один год мы потеряли достижения двух с лишним сотен лет демократической и свободной жизни, — это по-человечески трудно понять.

3. Есть ощущение, что, когда началось распространение эпидемии, кто-то совершенно сознательно поменял некоторые константы в математической модели. И сразу несколько крупных центров в Лондоне, в Италии получили критически опасную модель распространения эпидемии. Откуда взялись эти модели, которые давали колоссальный рост заболеваемости и смертности, никто не знает. Официально эти расчеты полностью дезавуированы. Но люди, которые получили цифры, объявили тревогу, после чего на правительства стало оказываться колоссальное давление.

4. Сейчас у нас появляется медико-фармакологический комплекс, который будет делать ровно то же самое, что всегда делал военно-промышленный: военные кричали «ужас-кошмар, вот-вот война, а мы недостаточно вооружились», а эти будут кричать «ужас-кошмар, вот-вот эпидемия, а у нас недостаточно средств на то, чтобы с ней бороться». В результате чего начнётся очень сильный переток средств в медико-фармакологию.

5. Изменится мировая политическая система. До этого был Вашингтонско-Брюссельский мир: свободное перемещение людей, денег, товаров, услуг, информации. Теперь это будет закрытый мир — чья власть, того и вера, идеология и закон. Мир будет гораздо менее торговый, он будет стремиться к замкнутости, и он будет гораздо менее демократичным. Конституционный порядок в мире уже не действует.

6. Если правительство оказывает на людей сильнейшее давление, если на них оказывают давление социальные сети, значит, им еще не настолько плохо, чтобы они могли пойти на восстание. Но хочу напомнить, что до коронавируса было почти 30 лет болонской системы образования, которая приготовила в мире миллионы молодых людей, имеющих высшее образование и вообще не имеющих картины мира. Опыт эпидемии продемонстрировал, что они абсолютно не критично воспринимают любую официальную информацию. То есть они, например, не могут поделить 1,7 млн на 7 млрд и понять, что шансов умереть от ковида примерно столько, сколько от кирпича, упавшего на голову.
https://www.fontanka.ru/2021/01/07/69670446/

[Sirin]

Возмущались намордниками, собаки?! Получайте ошейники!

Подставляйте шеи, ребята. Конечно, пока ошейники только пищат, но кто мешает запрограммировать их строгими, чnобы сразу били током? А то и голову отрывали небольшим зарядом в назидание остальным?
===Цифровые ошейники для сотрудников BBC стали обязательны для ношения в офисе (оригинал на англ.)===
Новое будущее стремительно приближается. Ещё не успели отгреметь бои британских властей то ли с ковидом, то ли со своим населением, корпорации начали задавать свои стандарты повседневной работы своих сотрудников.
Одной из первых отметилась британская BBC. Руководство компании обязало своих сотрудников соблюдать "социальную дистанцию" в 2 метра, что само по себе не новость.
Потрясающая новизна в способе контроля за соблюдением дистанции.
Для этого сотрудникам будут выдавать специальные цифровые устройства, которые им необходимо будет постоянно носить на шее.
Как только два носителя ошейника приблизятся друг к другу на расстояние менее 2-х метров, каждое устройство издаст звуковой сигнал.
Цифровые ошейники будут выдаваться на входе в офис BBC.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Как только два носителя ошейника приблизятся друг к другу на расстояние менее 2-х метров, каждое устройство издаст звуковой сигнал.

нормальный ход ...
ИВЛ дорогой ... медикаменты дорогие ...
как еще этим животным объяснять ... что не надо тереться друг об друга ... дабы заразу не разносить

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Сергей Переслегин:
...абсолютно не критично воспринимают любую официальную информацию. То есть они, например, не могут поделить 1,7 млн на 7 млрд и понять, что шансов умереть от ковида примерно столько, сколько от кирпича, упавшего на голову.

Давайте будем критичны к любой информации, а не только к официальной.
Насколько корректен анализ статистики от Переслегина?
По официальным данным на сегодня, 14.01.2021, 23-00 по мск, в США от ковида умерло 386 тыс 577 чел, т.е. примерно 0,13% населения.
В "очагах" распространения коронавируса "шансов умереть" в несколько раз больше. Так, по штату Нью-Йорк (численность порядка 10 млн) на сегодня от коронавируса, по офиц.данным, умерло 40 426 человек, т.е. 0,4%.
Это в пределах оценки давно данной Трампом: не более 1-2%.
Но это, в среднем по США, в 54 раза больше, чем по оценке Переслегина (0,13%=1,3 тысячных, 1,7млн / 7млрд = 0,24 тысячных),
а в среднем по Нью-Йорку это в 167 раз больше чем по оценке Переслегина.

Кроме того, в возрастной группе 60+ (и в других группах риска) шансов умереть от ковидного воспаления легких значительно больше, чем в среднем по тому или иному городу/району. Это многие видят не только по офиц.статистике, но и по кругу своих знакомых и "знакомых знакомых".
Если на стариков "забить" - тогда да, "никаких проблем".

Кроме того, если бы за счет принятых мер по ограничению скорости распространения ковида поток тяжелых ковидных больных не растянули во времени - возможность оказать мед.помощь нуждающимся (доступность необходимых лекарств, доступность коек интенсивной терапии и т.д.) была бы значительно меньше, соответственно смертность была бы существенно выше.

Да, это не чума, не "черная оспа" и не испанка.
Но если это "проба пера" в применении биологического оружия в современных условиях, проверка эффективности разных вариантов защиты целесообразна.

[Sirin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Кроме того, если бы за счет принятых мер по ограничению скорости распространения ковида поток тяжелых ковидных больных не растянули во времени

Есть мнение, что принятые меры

- когда в первую волну каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу, где находились, в том числе, и единичные ковидные больные, которые таким образом и обеспечили массовое распространение;
- "домашний арест" пожилых людей, остро нуждающихся в свежем воздухе и движении для поддержания иммунитета;
- многоразовые и немедицинские намордники, как рассадники инфекций;

очень круто поспособствовали как ковидной так и нековидной смертности.

В любом случае, сравнение может несколько и преувеличенное, от упавшего кирпича разумеется, умирает меньше,
но как образ корректное - ибо никакой "эпидемии" по прежним меркам - 5% заболевшего населения, как не было, так и нет, а от гриппа и пневмоний вирусной природы (среди которых не исключено, что были и коронавирусные, просто тестов не было для определения) умирало всегда вполне сравнимое количество людей.

А вот меры по наступлению на права людей и по глобализации предприняты ни с чем не сравнимые, неслыханные.

[uaua]

Попова заявила, что гриппа в России сегодня нет

аха, потому что аферизды-напёрсточники изВОЗчики переименовали его в "ковид"

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Есть мнение, что принятые меры

- когда в первую волну каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу, где находились, в том числе, и единичные ковидные больные, которые таким образом и обеспечили массовое распространение;

Это мнение подтверждено цифрами?
Где конкретно "каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу"?
Сколько конкретно таких случаев было зафиксировано?
Спрашиваю, потому что в моем регионе ничего подобного не было.

Сообщение от Sirin

- "домашний арест" пожилых людей, остро нуждающихся в свежем воздухе и движении для поддержания иммунитета;

Где конкретно, как долго и в какой форме имел место этот "домашний арест"?
Спрашиваю, потому что в моем регионе ничего подобного не было.
Рекомендации минимизировать посещение общественных мест было, но никакого "домашнего ареста" у нас не наблюдалось.
Судя по информации из интернета - в Питере этого тоже не наблюдалось.

И да, я понимаю что прогулки на свежем воздухе дело хорошее, но и простые физические упражнения (движения руками, ходьба на месте и т.п.) при открытом окне/форточке тоже в какой-то мере снимает проблему.
Знаю пожилых людей кто и до ковид-19 месяцами не выходил из дома - без видимых негативных последствий для здоровья.

Сообщение от Sirin

никакой "эпидемии" по прежним меркам - 5% заболевшего населения, как не было, так и нет

Как это - "нет 5% заболевшего населения"?
Только по офиц.данным (т.е. подтверждено тестами) в США на сегодня (16 янв. 2021г, 22:00 мск) зафиксировано 23,6 млн.заболевших, т.е. 7,15% от 330 млн. (При том что в США долгое время госпитализировали и тестировали только тяжелых, т.е. многие переболевшие со средней тяжестью в эту статистику не вошли, не говоря уже о переболевших в легкой форме).
В странах Европы по офиц.данным (т.е. опять же без учета не только легко переболевших, но и части переболевших в средне-тяжелой форме) зафиксировано заболевших коронавирусом-19:
Швейцария 495 тыс из 9 млн, т.е. 5,5%
Швеция 523,5 тыс из 10 млн, т.е. 5,2%
Великобритания 3,37 млн из 68 млн, т.е. 4,96%
Испания 2,25 млн из 46,7 млн, т.е. 4,8%
Франция 2,93 млн из 65 млн, т.е. 4,5%
Италия 2,37 млн из 60,5 млн, т.е. 3,9%
Германия 2,04 млн из 84 млн, т.е. 2,4% (там где народ более дисциплинирован, в т.ч. в плане соблюдения санитарных мер - заболеваемость существенно ниже)

В России на сегодня официально зафиксировано 3,5 млн заболевших, т.е. 2,4% населения.
Но т.к. в регионах большинство при средней тяжести лечится амбулаторно (госпитализируют только тяжелых), и при этом значительная часть тех кто лечится амбулаторно тестов на ковид не сдают (это дорогое удовольствие, а лечат и так по симптомам), а при отсутствии положительных тестов официально диагноз "ковид" не ставят (даже если КТ показывает типично ковидное поражение легких и есть тест подтверждающий наличие антител к ковид-19) - с учетом этого, полагаю что переболевших в тяжелой форме + средней тяжести в России не менее 5%.

Сообщение от Sirin

а от гриппа и пневмоний вирусной природы (среди которых не исключено, что были и коронавирусные, просто тестов не было для определения) умирало всегда вполне сравнимое количество людей.

Так ли?
Посмотрим официальную статистику смертности от гриппа и от пневмонии.

У меня есть некоторые основания считать, что смертность от гриппа в России занижалась (иногда списывали на сердечно-сосудистые заболевания, типа "умер не от гриппа как такового, а потому что сердце не выдержало нагрузок при гриппе"; при этом в первичной справке о смерти могли указать два диагноза: грипп и проблемы с сердцем, но в статистике указывается только один диагноз, и тот который "лучше для статистики", т.е. проблемы с сердцем)
Тем не менее посмотрим офиц.статистику по смертности от гриппа в России (тем более, что смертность от ковид-19 сейчас тоже занижается)
год - умерло от гриппа в России
2010 - 715 чел.
2011 - 900
2012 - 446
2013 - 625
2014 - 490
2015 - 477
2016 - 1079
2017 - 432
2018 - 127
Т.е. за последние 10 лет максимум умерших за год от гриппа в России - 1079 чел. (без учета умерших от осложнений после гриппа, как поясняется на сайте Росстата, см. по ссылке выше)
По информации с этого же сайта, ежегодно от гриппа умирает в мире около 650 тыс. чел.

Теперь посмотрим офиц.статистику (по данным Росстата) смертности от пневмонии (суммарно по вирусным и бактериальным пневмониям):

Пневмония является распространенной причиной смерти. От пневмонии <в России> в 2018 году умерло девятнадцать тысяч человек

Вот ещё статья по статистике смертности от пневмонии:

Известно, что большинство смертей от коронавируса сейчас происходят на фоне атипичной пневмонии, разрушившей легкие больного.
"Рамблер" сравнил показатели смертности от COVID-19 сейчас - и <от пневмонии> тогда, когда никакой пандемии в мире не было.
Так, в 2016 году в мире зафиксировано 197 млн случаев <пневмонии> по всему миру, и 1,2 млн смертей.
В 2017 году, по данным Росстата, в РФ воспалением легких переболели более 671 тыс. человек, умерло 26 тыс. взрослых и 526 детей.
По данным Росстата, в 2016 году в России умерло от пневмонии более 31 тыс. человек, в 2017 показатель снизился до 26 083, а в 2018 — 25 642. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://doctor.rambler.ru/coronaviru...ource=copylink

Т.е. максимум умерших за год суммарно от гриппа и от пневмонии в России - 32 тыс. чел. (в 2016г)

Таким образом, по офиц.статистике суммарно число смертей от гриппа и пневмоний в России в последние несколько лет "до коронавируса" - не более 32 тыс.чел. в год. Т.е. в два раза меньше, чем официальное (предположительно существенно заниженное) число смертей от коронавируса-19 за неполный год (с апреля 2020г)

В два раза меньше - это "вполне сравнимое количество людей" ?

[ЛРС]

К ноябрю 2020 г. до реального "масштаба бедствия" допер даже д. Комаровский ...

Доктор Комаровский рассказал, почему изменил мнение о ношении масок в пандемию

Носить маски во время пандемии коронавируса нужно всем, а не только больным. Об этом заявил врач и телеведущий Евгений Комаровский своем инстаграм-аккаунте.
Ранее медик утверждал, что здоровым людям такая защита не нужна. Подписчики спросили у педиатра, почему он начал давать другой совет по поводу масок, который значительно отличается от его прежних рекомендаций.
Медик объяснил, по какой причине изменил свое мнение.
По словам Комаровского, многие врачи пересмотрели определенные правила, в том числе и касающиеся масочного режима. За время пандемии выяснилось, что инфицированный может заражать людей до появления у него симптомов. В связи с этим маски нужно носить всем.
- Применительно к коронавирусу со временем выяснилась его удивительная особенность - человек, больной ковидом, очень заразен до появления каких-либо симптомов. То есть вирус наиболее активно размножается три дня - два дня до симптомов и еще день с появления первых признаков болезни. Фактически человек, который кажется - себе и всем остальным - абсолютно здоровым, может активно распространять вирус, - пояснил свою позицию доктор.
Он добавил, что эксперты Всемирной организации здравоохранения также изменили свое мнение по поводу масок и теперь советуют носить их всем.
- Если невозможно поддержание социальной дистанции в два метра между людьми, то маски должны носить все, потому что каждый из нас может быть потенциально заразен. Поэтому, будь вы в помещении или на улице, если расстояние между людьми меньше полутора метров, то маски обязательны для всех, - сказал Комаровский.
Он напомнил также, что носить маски нужно правильно: они должны закрывать нос. При этом от заражения никакая маска не защитит, она позволяет не заражать других людей, поскольку задерживает капли и мокроту.
- Не дает заболеть вам респиратор, как минимум fpp2, но если люди в публичных местах пользуются респираторами, то это должны быть респираторы без клапана. Потому что клапан облегчает выдох и позволяет вам с легкостью заражать кого угодно, - заключил медик.
Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/online/news/4101120/

упоротых становится все меньше .... или журналюги ... опять все перепутали ?