[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

то есть 70 млрд. на поддержку бизнеса попилят так:

1 часть - проплата муниципальным и, очевидно, аффилированным с чиновничеством арендодателям, дабы покрыть их недополученные доходы;

2 часть - "отсрочки по платежам", это вообще пункт, похожий на чëрную дыру: отсрочка платежа, это не отмена его, во что тут можно вбухать миллиарды? Нов любом случае это оплаты тем, кто пасëтся вокруг бизнеса; [1]

3 часть - это святое! Война войной, эпидемия эпидемией, а банки свои проценты должны получать! [2]
То, что правительство заперло бизнес в клетку, не обозначает, что как-то должны уменьшится прибыли банкиров!
Святое не трожь! Всекто угодно, но не банкиры!

Вот таким чудесным образом и получается, что из 70 млрд. "на поддержку бизнеса" собственно бизнесу перепадает 0 целых, шиш десятых, а бабло по факту направлено на компенсацию недополученных доходов тех, кто кормится вокруг бизнеса.

[1] "Отсрочка по платежам" - это не "проплата кому-то", а именно отсрочка:
на время отсрочки бюджет города недополучит определенную сумму, а плательщики будут иметь возможность не залезать в кредит а дождаться когда у них появится возможность оплатить аренду земли и т.п. за счет своих доходов.
При этом в ряде случаев предусмотрена не "отсрочка", а освобождение от платежей, либо их уменьшение, см. ниже.

[2] Основной вопрос - на что расходуются получаемые банком проценты.
Они могут расходоваться:
- На выдачу дополнительных кредитов;
- На уплату процентов по вкладам населения и предприятий;
- На развитие самого банка (новые филиалы, или новое оборудование и т.п.)
- Налог на прибыль;
- Отчисления в резервный фонд;
- Выплата дивидендов собственникам;
- Выплата вознаграждения работникам;
- Другое.
Это к тому, что получаемые банком проценты отнюдь не идут целиком на дивиденды.

--------------------------------------

Посмотрим, на что конкретно предполагается направить 70 млрд.руб:
https://www.kommersant.ru/doc/4309920

Сообщение от Коммерсант

01.04.2020, 10:55
Собянин утвердил второй пакет мер поддержки бизнеса

Мэр Москвы Сергей Собянин утвердил меры поддержки бизнеса из-за пандемии коронавируса COVID-19. Они должны помочь при получении кредитов и субсидий. Поддержку получат гостиницы, франчайзинг, экспортеры и др.

«Это позволит предприятиям снизить риски банкротства и продолжить хозяйственную деятельность в условиях кризиса, вызванного распространением коронавирусной инфекции»,— говорится в сообщении на сайте мэрии.

Второй пакет мер поддержки:

- гостиницы и резиденты Московского инновационного кластера из числа МСП получат доступ к субсидиям на возмещение части затрат при приобретении нового оборудования;

- франчайзинг включат в программу предпринимателей, осуществляющих свою деятельность по договорам субконцессии; в перечень субсидируемых затрат включено покрытие расходов на коммунальные платежи и выплату вознаграждения правообладателю в форме паушальных взносов и роялти;

- МСП могут рассчитывать на субсидии до 50% расходов на продвижение товаров и услуг на торговых интернет-площадках и оплату услуг онлайн-сервисов по доставке еды (не более 700 тыс. руб. до конца года);

- для кредитных организаций вводятся субсидии на предоставление льготных кредитов МСП не старше трех лет;

- экспортеры могут возместить затраты при экспорте не только товаров, но и услуг, а также результатов интеллектуальной деятельности; предусмотрены субсидии на расходы на адаптацию продукции для международного рынка; вводится грант 10% от экспортного контракта;

- расширен перечень получателей субсидии на инжиниринг.

Напомним, ранее мэрия ввела отсрочку по налогу на имущество, земельному налогу и торговым сборам.
Компании, арендующие у Москвы площади и прекратившие работу из-за противоэпидемических распоряжений, на срок ограничений освобождаются от платы за аренду.

Подробнее о первом пакете мер поддержки московского бизнеса — в материале “Ъ” «Земля и воля для заболевших».

«Земля и воля для заболевших»

Сообщение от Коммерсант

Москва даст малому бизнесу отсрочки по аренде и местным налогам

По налогу на имущество, земельному налогу и торговым сборам за первый квартал вводится квартальная отсрочка. Компании, арендующие у Москвы площади и прекратившие работу из-за противоэпидемических распоряжений, на срок ограничений от платы за аренду освобождаются.

Собственные меры Москвы по поддержке МСП, как и правительственные,— отраслевые. В налоговой сфере авансовые платежи за первый квартал 2020 года по налогу на имущество организаций, земельному налогу, а также уплата торгового сбора могут быть отсрочены де-факто до конца 2020 года (до этого времени просрочка не будет сопровождаться штрафами), формально речь идет о возможности остановки платежей региональных налогов на три месяца.

Вторая составляющая — специальные условия по аренде городской недвижимости и земли. Здесь также действует заявительный принцип — через департамент городского имущества и сервисы mos.ru.
Для предприятий туризма, общественного питания и гостиничного бизнеса предоставляется отсрочка арендных платежей за нежилые помещения, арендуемые у казны Москвы,— на три месяца, начиная с 1 апреля 2020 года.
Для культурных организаций, спортивных залов, досуговых, развлекательных предприятий, арендующих городскую землю или недвижимость, арендная плата не взимается в случае, если организации временно прекратили работу по указу мэра Москвы от 5 марта 2020 года №12-УМ.
Кроме этого, на период ограничительных мер арендаторы помещений и нестационарных торговых объектов в Московском метрополитене освобождаются от 50% платежей.

В сфере госзакупок правительство Москвы предполагает признать последствия эпидемии форс-мажором по некоторым видам госконтрактов (ранее о таком же подходе сообщил федеральный Минфин).
В социальной сфере главным способом поддержки пока является единовременная выплата московским пенсионерам старше 65 лет, находящимся в режиме самоизоляции, в размере 4 тыс. руб.— по сообщению вице-мэра Анастасии Раковой, эти трансферты перечислены 25 марта 1,6 млн жителей Москвы.

Собянин утвердил третий пакет поддержки бизнеса в Москве
https://www.rbc.ru/economics/15/04/2...79475892ed05d5

Сообщение от РБК

В мэрии пообещали малому и среднему бизнесу программу льготного кредитования. Условием станет расходование денег в столице.

В соответствии с постановлением, по ранее взятым кредитам городской бюджет возьмет на себя субсидирование процентной ставки до 6% годовых. «Эта мера касается каждого малого и среднего предпринимателя, независимо от вида деятельности», — говорится в сообщении.

Что касается новых кредитов на финансирование текущей деятельности (они в заявлении мэра названы стабилизационными), то на них будут субсидировать ставку до 8% годовых.

Собянин отметил, что условием для участия в кредитной программе станет расходование денег на бизнес, действующий на территории Москвы.

Как указал мэр, крупнейшим оператором кредитной программы станет Сбербанк, который предварительно согласился предоставлять отсрочку на полгода по уплате основной суммы долга. При этом власти намерены готовить аналогичные проекты и с другими банками.

Если учесть, что Правительство РФ уже выкупило у ЦБ Сбербанк [3],
то "дивидендов" как таковых в Сбербанке уже нет.
А это значит что "субсидирование процентов" кредитов Сбербанка - мало чем отличается от предоставления гос.кредитов по пониженным ставкам.

------------------
[3] Напомню что сейчас 75% прибыли ЦБ перечисляется в гос.бюджет, остальное тоже расходуется отнюдь не на дивиденды.
Поэтому формальная процедура "выкупа Сбербанка у ЦБ" отнюдь не означает что "деньги уплыли неизвестно куда"

http://www.consultant.ru/document/co...89f289c6ba650/

Сообщение от КонсультантПлюс

Статья 26. После утверждения годовой финансовой отчетности Банка России Советом директоров Банк России перечисляет в федеральный бюджет 75 процентов фактически полученной им по итогам года прибыли, остающейся после уплаты налогов и сборов в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации. Оставшаяся прибыль Банка России направляется Советом директоров в резервы и фонды различного назначения

[sergign60]

ах, какая апология ростовщичеству, мадам Шатилова!

Конечно, конечно же это так

"Это к тому, что получаемые банком проценты отнюдь не идут целиком на дивиденды."

Но главное вот это

"- На выдачу дополнительных кредитов." А что же не добавили СУЩНОСТНОГО? - ПОД ПРОЦЕНТЫ, дополнительных кредитов ПОД ПРОЦЕНТЫ. Как результат - в производительном секторе экономики появляются разорившиеся субъекты, а их активы переходят к банку, и с каждым производственным циклом ростовщики поглощают все больше и больше активов. Потому что с каждым производственным циклом кредитный объем ПОД ПРОЦЕНТЫ увеличивается

Электронный концлагерь заказывали?

[ame]http://youtu.be/gkWpryZaEUo[/ame]

[ame]http://youtu.be/aIF_gzfH5XQ[/ame]

Скоро по всей Москве

[Sirin]

ГосДума подарила Сбербанку и ВЭБу 500 миллиардов рублей

Сбербанк России и госкорпорация Внешэкономбанк получат право не возвращать 500 млрд рублей по обязательствам перед казной РФ. Соответствующий закон в третьем и окончательном чтении Государственная Дума утвердила на пленарном заседании в среду.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii...ley-1029198127

Очень вовремя!
И очень правильно щитаю!!!

Только банки и нужно поддерживать - ни в коем случае не нужно отвлекаться на непосредственнную помощь гражданам, мелкому и среднему бизнесу и прочим бездельникам!
Один фиг ведь прожрут!

А банкиры, как мы знаем из ряда предыдущих примеров, деньгами народными пользоваться умеют гораздо лучше - например, вывести их в офшоры и на иностранные счета, ну, или хотя бы как Аэрофлот, получатель госпомощи в связи с коронавирусом - выделить миллиард рублей на содержание футбольной команды.

Прекрасно! Прекрасно, ящитаю!!

Отлично, илитарии!

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

Но главное вот это

"- На выдачу дополнительных кредитов." А что же не добавили СУЩНОСТНОГО? - ПОД ПРОЦЕНТЫ, дополнительных кредитов ПОД ПРОЦЕНТЫ.
Как результат - в производительном секторе экономики появляются разорившиеся субъекты, а их активы переходят к банку, и с каждым производственным циклом ростовщики поглощают все больше и больше активов. Потому что с каждым производственным циклом кредитный объем ПОД ПРОЦЕНТЫ увеличивается

Вы очень хорошо вкратце изложили МАРКСИСТСКУЮ позицию по вопросу о ростовщичестве:

«Ростовщичество не изменяет способа производства, но присасывается к нему, как паразит, и истощает его до полного упадка. Оно высасывает его соки, обескровливает его и заставляет воспроизводство совершаться при все более жалких условиях. Отсюда народная ненависть к ростовщикам …»
К. Маркс <Капитал том 3. Подробнее в 36 главе III тома «Капитала»>

«Как только приближается время взыскания податей, является ростовщик, кулак – часто богатый крестьянин той же общины - и предлагает свои наличные деньги. Крестьянину деньги нужны во что бы то ни стало, и он вынужден принимать условия ростовщика беспрекословно. Тем самым он лишь еще глубже попадает в тиски, нуждается в наличных деньгах все больше и больше.»
Ф. Энгельс <О социальном вопросе в России>

Но когда мы говорим о проценте, возникает вопрос о МЕРЕ (когда "количество переходит в качество"):
- При каком размере процента можно расплатиться из прибыли предприятия? - В этом случае предприятие не разоряется.
- При каком размере процента расплатиться из прибыли предприятия уже невозможно? - В этом случае действительно в производительном секторе экономики появляются разорившиеся субъекты.

В отличие от марксистов (и от тов. Ефимова В.А.), вы эту разницу "в упор не видите".

Справка:
1. В СССР предприятиям тоже давали кредиты под проценты, но при этом никто не разорялся - т.к. процент был меньше "нормы прибыли" и отдавался из прибыли.

2. Одна из наглядных иллюстраций вопроса о МЕРЕ (когда "количество переходит в качество") - "критическая масса" в ядерной физике: ядерный взрыв происходит только когда масса радиоактивного вещества больше критической (для этого вещества)

И ещё один нюанс:

Сообщение от sergign60

Как результат - в производительном секторе экономики появляются разорившиеся субъекты, а их активы переходят к банку

К сведению: банки эти активы не едят ))
Обанкротившиеся предприятия передаются под внешнее управление, и часто они продолжают спокойно работать.

Кроме того, процедуру "банкротства предприятия" иногда используют для списания долгов: сначала активы передаются "другому предприятию", и люди (рабочие, ИТР) переходят туда же, потом "банкротят" исходное предприятие, где активов как таковых уже нет. Т.е. по сути списывают долги. По факту - примерно так же как это делалось в СССР. Но оформление де-юре несколько другое.

==============================

Сообщение от Sirin

ГосДума подарила Сбербанку и ВЭБу 500 миллиардов рублей

Очень вовремя!
И очень правильно щитаю!!!

1. Если учесть, что Правительство РФ уже выкупило у ЦБ Сбербанк, т.е. все активы Сбербанка уже у государства - какой смысл Сбербанку что-то "возвращать в казну"?

2. Если Внешэкономбанку предоставлена возможность использовать средства на поддержку отечественного производства, в т.ч. отечественного экспорта - это очень плохо?

УТОЧНЕНИЕ:
ВЭБ РФ - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ корпорация развития: https://xn--90ab5f.xn--p1ai/

К вопросу о направлениях деятельности ВЭБ:
ВЭБ.РФ выдал поручительства на 100 млрд руб. для кредитов под 0% на выплату зарплат: https://xn--90ab5f.xn--p1ai/press-tsentr/43684/

Сообщение от Sirin

А банкиры, как мы знаем из ряда предыдущих примеров, деньгами народными пользоваться умеют гораздо лучше - например, вывести их в офшоры и на иностранные счета, ну, или хотя бы как Аэрофлот, получатель госпомощи в связи с коронавирусом - выделить миллиард рублей на содержание футбольной команды.

По всем таким фактам имеет смысл обращаться в Прокуратуру и в профильные комитеты ГосДумы.
Если население в достаточной мере будет проявлять активность, и не только в режиме "кухонных пересудов" - ситуация может измениться.

=======================

ГосДума подарила Сбербанку и ВЭБу 500 миллиардов рублей
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii...ley-1029198127

Речь идет о субординированном кредите, который ЦБ выдал Сбербанку в 2008 году, и депозите, который он же разместил в ВЭБе. Сумма первого - 150 млрд рублей, второго - 350,45 млрд рублей.
Право требования по этим обязательствам перешло к правительству РФ в рамках сделки по покупке у ЦБ контрольного пакета Сбербанка.
Принятый Госдумой закон разрешает госбанкам не считать эти средства долгом и включить в состав собственных средств, то есть капитала.
Закон был инициирован группой депутатов и членов Совета Федерации во главе с председателем думского комитета по финансовому рынку Анатолием Аксаковым.

Его цель - «оказать поддержку системообразующим институтам», цитирует ТАСС пояснительную записку к документу.
Сбербанку эта норма облегчит выполнение нормативов «в условиях волатильности на финансовых рынках», а ВЭБу позволит увеличить кредитование на 3 триллиона рублей, аргументируют авторы закона.
В случае со Сбербанком 150 млрд рублей дополнительного капитала дают возможность выдать 1,5 триллиона рублей дополнительных кредитов, пояснил сам Аксаков.

[Sirin]

Реально?..

Разрешили людям прогулки с 9 до 21?!..

Это в стране, победившей Гитлера?

[казак]

Очень быстро в России добежали до электронного концлагеря..Теперь после отработки технологий можно ожидать ограничений по любому поводу , и конечно же затыкать рот недовольным .. Но доиграются , мне кажется, до плохого..

[inin]

Сообщение от казак

Очень быстро в России добежали до электронного концлагеря..Теперь после отработки технологий можно ожидать ограничений по любому поводу , и конечно же затыкать рот недовольным .. Но доиграются , мне кажется, до плохого..

И на выполнение какой задачи будут направлены стройные колонны заключённых российского электронного концлагеря?

[Sirin]

Наблюдая за тем, как околовластная "элита"* впала в управленческий ступор в связи с политическими и социальными вызовами, инициированными мировым коронабесием, за тем, как она вместо принятия взвешенных, обоснованных, целесообразных для общества управленческих решений занимается лихорадочным набиванием своего ненасытного брюха под покровом имитации бурной деятельности "по борьбе с эпидемией", закручиванием гаек и попранием базовых гражданских прав, завоёванных нашими предками, закручиванием до такой степени, что из народа уже кровавая юшка начинает сочится, под безумные комментарии Собянина о "30 миллионах лишних граждан", под возмущения Маши Захаровой тем, что "элитариям" приходится заниматься проблемами какого-то безденежного быдла, которое за свой счёт улететь даже не может, и прочую дьявольскую ахинею,

вынужденно вспоминается сущностное определение фашизма из работ ВП СССР:

Организационно-политическая суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждѐнности их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью «элитарной» олигархией, которая:

• представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя каждому члену общества состояться в качестве человека;
• - под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.

_____________
* обобщения неуместны: "элита" взята в кавычки именно потому, что речь идёт о той части привластных индивидов, которые не выполняют обязанности по управлению обществом, а паразитируют на своих властных полномочиях.

[Sirin]

Родственник в Москве за день умудрился проехать под 14 камер без пропуска, теперь ему пришло штрафов на 70 тысяч. Посоветовал ему почку продать, Собянину сейчас деньги очень нужны.

Учитывая, что наш Государь сообщил, что те, кто получают 16 тыс. рублей - это средний класс, соответственно, это 4,5 месячных зарплаты среднего класса, ну, или 11 месячное минимальное пособие по безработице. Заплати штрафы и подыхай спокойно!

Добавлено через 24 минуты
Российская Фемида бывает крайне нетороплива!..

Мосгорсуд принял иск депутатов к Собянину и Мосгордуме
16 апреля депутат Мосгордумы также потребовал привлечь столичного мэра к уголовной ответственности.

Московский городской суд принял к производству иск, который подали муниципальные депутаты 16 апреля. Хотя истцы просили рассмотреть дело в срочном порядке, беседа по нему назначена на 13 мая.

Депутаты оспаривают в суде право властей Москвы штрафовать за нарушение изоляции.

Елена Русакова, председатель совета депутатов Гагаринского округа Москвы, Николай Бобринский, муниципальный депутат от Раменок, Юрий Рейнхиммель (Мещанский район) и Андрей Морев (Якиманка) оспаривают ч. 1.1 ст. 16.6 КоАП Москвы. Истцы считают, что мэр и Мосгордума превысили свои полномочия, когда ввели штрафы за нарушение режима самоизоляции.

Кроме того, считают депутаты, использование камер видеонаблюдения для фиксации нарушений противоречит нормам, которые закреплены в законе о персональных данных.

Также 16 апреля Евгений Ступин, адвокат и депутат Мосгордумы, сообщил в Facebook, что направил в Следственный комитет заявление, в котором просил привлечь Собянина к уголовной ответственности. По мнению Ступина, из-за системы проверки пропусков, которую ввел Собянин, на многих станциях метро возникли очереди, что создало опасность массового заражения COVID-19. Поэтому Ступин просил возбудить в отношении Собянина дело по ст. 236 УК (нарушение санитарно-эпидемиологических правил).

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Разрешили людям прогулки с 9 до 21?!..
Это в стране, победившей Гитлера?

как там у Б. Пруса в "Фараоне" ... египетские жрецы легли под ассирийских по причине того, что их эмиссар показал "более крутые чудеса" ....
не покидает меня впечатление, что какие то кланы сейчас демонтируют "чудеса" в организации социального контроля - сотрите, что мы можем ... и хрен вы нас остановите ...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Sirin

Родственник в Москве за день умудрился проехать под 14 камер без пропуска, теперь ему пришло штрафов на 70 тысяч. Посоветовал ему почку продать, Собянину сейчас деньги очень нужны.

интересно ... где и когда прольется первая кровь ?