п.в ч.3 Постановление Правительства РФ от 2 апреля 2020 г. № 417 "Об утверждении Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации"
при получении инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи, эвакуироваться с территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или из зоны чрезвычайной ситуации и (или) использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (В СЛУЧАЕ ЕГО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций
Взбесившийся принтер штампует указивки, которые одна противоречит другой. Мало того, что основы конституционного строя растоптали, они ещё и внутри себя разобраться не могут. Это называется недееспособность власти.
Если вы не хотите участвовать в мрдицинских опытах в качестве подопытного кролика, учитывая, что ВОЗ и независимые исследователи неоднократно доказывали безсмысленность бытового ношения маски и перчаток, а при несоблюдении строгих правил (в частности, смена каждые 15 минут) и существенный вред от их применения, распечатайте этот пункт постановления правительства РФ и доводите до сведения любого полицая или оборзевшего охранника, что мерский указ о реализации с наценкой в 1200% масок за ваш счёт, противоречит вышестоящей указивке и исполнению не подлежит.
В указе Собянина (полагаю, что в других аналогично) нет определения, что такое "средство защиты дыхания" и "маска". Такое определение есть в соответствующем ГОСТ, но там указано, что это определение не распространяется на предметы медицинского назначения. Потому, правовая определённость отсутствует, а потому вы сами лично вольны определять, что для вас является средством защиты дыхания. Например, собачий намордник - он защищает органы дыхания от предметов более 5 сантиметров в диаметре. А по функциональности и смыслу ничем не уступает марлевой тряпочке. Или кусочек туалетной бумаги можете к носу прижать, или носовой платок - это тоже средство защиты дыхания. Мнение той части тупых но исполнительных носителей погон, как в видео выше "Пацакам надеть намордники", они могут себе в задницу засунуть - они не являются субъектами нормотворчества, и не полномочны определять, что является средством защиты дыхания, а что нет, они полномочны лишь исполнять те нормативные правовые акты, которые до них довели. Если носитель погон начинает определять что является средством защиты дыхания, а что нет, - он совершает превышение должностных полномочий, или как минимум - самоуправство. Что и нужно донести до их куриного мозга.
Кроме того.
В соответствии с ФЗ "О полиции" сотрудник полиции обращаясь к гражданину обязан представиться, а по требованию гражданина предъявить служебное удостоверение. До начала исполнения каких-либо требований вы вправе потребовать полицеского снять маску, чтобы вы смогли удостовериться в том, что его личина совпадает с изображённым в удостоверении, а не просто какой-то мужик взял чужое удостоверение и докапывается к вам. Как только носитель погон снял маску, вы можете немедленно потребовать у его коллег (а можете и у него самого) зафиксировать факт нарушения указа о повышенной готовности тем, что сотрудник находится в общественном месте без маски и привлечь его к ответственности. Лучше это на видео снять. И не говорите, что это казуистика - это не мы с вами штампуем дебильные законы и указивки, которые одна противоречат другой. Если эти исполнители такие исполнительные и требуют чего-то исполнять от вас, то пусть для начала сами попробуют строго исполнять всё то, что понаписали гауляйтеры. А если у них не получается, то пусть поищут себе другого, более покладистого терпилу.
Если к вам докопались на улице - возьмите из кармана любой клочёк бумаги, хоть проездной, поднимите его над головой, и скажите, что вы находитесь в одиночном пикете против вырубки лесов в республике Конго. ФЗ о митингах прямо запрещает ношение масок на публичных мероприятиях, и по статусу федеральный закон выше любой мерской указивки, которая предписывает вам нацепить намордник.
Ничего личного, детка, - просто бизнес.
Подсказываю Собянину следующий шаг: начать раздавать маски бесплатно, а средства пилить из бюджета.
Эдак распилить-то можно гораздо больше, а возмущения пипла поиметь гораздо меньше!
Добавлено через 52 минуты
Обращает на себя внимание следующее.
Два дня назад метрополитен отмазывался перед ББС тем, что на самом деле, якобы, правительство Москвы маски покупают не по полтора рубля, а по 23 рубля без стоимости доставки где-то, там, в Китае, поэтому продавая их по 20 рублей, они, бедолаги, не навариваются, а вообще себе в убыток работают!!!
А сегодня публикуют информацию о том, что, оказывается, ещё в марте , ТО ЕСТЬ ДО ВВЕДЕНИЯ РЕЖИМА ТАК НАЗЫВАЕМОЙ САМОИЗОЛЯЦИИ, правитетельство Москвы выкупило компанию Кит и само теперь производит себе маски, в количестве около 2 млн. в день, и планирует увеличить производство до 4 млн. в день. То есть, себестоимость их ещё меньше, чем указывала ББС, поскольку они теперь сами производители.
А как же тогда расценивать ДВА ДНЯ НАЗАД сделанное заявление о "закупках в Китае по 23 рубля"?
А просто нам без затей сцут в уши.
А почему бы и не насцать, если пипл подставляет?
"Социальный мониторинг": как Москва издевается над запертыми в карантин больными
или полный Пэ*:
ВЫ ПОЛАГАЛИ, ЧТО 1984 ОРУЭЛЛА - ЭТО ФАНТАСТИКА?!
Цитата:
Как помочь страдающему от коронавируса, если в больнице закончились места?
Выслать на самолечение домой.
Для надежности - заставить селфиться в постели каждые 20 минут (ночью тоже).
Закидать штрафами-штрафами-штрафами.
Один пропущенный фотосеанс – с вас 4 тысячи.
Хотите поспорить в суде - штраф за покидание квартиры.
Такой план спасения пациентов практикует с прошлой недели мэрия Москвы. Похоже на шутку? Пока вы удивляетесь, в цифровой концлагерь запирают уже не только коронавирусных больных, но и поголовно всех с ОРВИ, сезонными аллергиями, насморками и подозрениями на оные.
Москвичам, помещенным в домашний карантин, стали приходить постановления от Главного контрольного управления Москвы о привлечении к административной ответственности и штрафах за неправильное пользование приложением «Социальный мониторинг».
Программа была разработана мэрией Москвы для контроля пациентов с подтвержденным COVID-19, переведенных на домашнее долечивание. 10 мая приложение заправили штрафами.
Пациенты на домашнем карантине обязаны установить «Социальный мониторинг» на свой телефон, если устройства нет – то мэрия доставляет... нет, не лекарства, не кислород, не материальную помощь, как вы могли подумать, а планшеты с предустановленной программой!
Ваше дело – не попытаться выкарабкаться из лап болезни, а слать селфи в программу по каждому ее требованию. А требует она часто - по несколько раз на дню.
Приложение просит загрузить фотографию для подтверждения своего местоположения, нахождение пациента контролируется по GPS. Некоторые больные жалуются, что push-уведомления жужжат каждые 20 минут. Отчитаться перед цифровым надзирателем нужно немедленно. Не дай бог больному прикорнуть на часок или донести свое тело до душа, больной должен бдеть всегда – иначе счет в Госуслугах.
- Приходит уведомление о необходимости пройти идентификацию. Это значит, что в течение часа вам нужно зайти и сфотографировать своё перевёрнутое лицо. Со вспышкой. Вспышка встроена в приложение и не отключается. Спите вы, ломит тело от температуры, понос у вас кровавый – [всё равно]. Будьте добры, отложите дела и идентифицируйтесь. Когда я болела, то спала по 18 часов. За то, что имела наглость не фотографироваться по полдня была оштрафована, - рассказывает Есся Селиванова.
За считанные дни приложение «Социальный мониторинг» в Google Play и App Store стало главной политической площадкой страны.
Сотни попавших в домашний карантин людей обсуждают здесь адекватность мер господдержки, человеческие права и свободы, желают долгой жизни правительству, преимущественно матом и лозунгами.
«Надеюсь, что последнее, что вы увидите перед смертью - это вспышка камеры, когда вы будете делать фото», - пишут люди послания чиновникам, придумавшим приложение.
Из-за дыр у разработчиков пользоваться программой – испытание не из легких даже для людей абсолютно здоровых.
Москвичи устанавливают приложение по несколько дней. При загрузке фото система виснет. Программа шлет штрафы не нарушающим режим, сидящим дома до последнего. И продолжает слать их тем, кого уже выносят на носилках (покинул квартиру!) Избавиться от бешеного тамагочи бывает не просто даже после выписки с больничного и окончания карантинного срока.
Не смог скачать приложение, не смог зарегистрироваться, не работает кабинет, не загрузилось фото, не успел прислать одно из десяти фото в день, программы не было для скачивания в маркете – ваши проблемы, штраф приходит все равно. Не работает приложение даже на девайсах, выданных мэрией. Пациенты называют «Социальный мониторинг» форменным издевательством.
- Вызвали врача, у всей семьи взяли мазки. Выдали постановление о двухнедельном карантине. Мы отрабатывали добросовестно в день по 8 запросов «Социального мониторинга». Врач сказал, если не позвонят, тест отрицательный. Не позвонили. На 15 сутки с чистой совестью уехали на дачу, программу удалили. Но смс с требованиями фото продолжаются до сих пор. По три часа в день тратила, чтобы дозвониться до службы поддержки. Там сказали звонить в поликлинику, чтобы нас сняли с учета. В поликлинике сказали, что результаты по телефону не говорят – приходите лично или ждите недели две-три, пока они до почты дойдут. И так по кругу. Ждем очередных штрафов, - рассказывает Ксения Сафрыгина.
Вся семья вот уже 24 дня не может избавиться от цифрового терроризма даже с отрицательными анализами на руках.
Под замес попадают люди всех полов, возрастов и социальных статусов.
Руководитель отдела мониторинга и анализа партии Яблоко Владимир Перевалов так и не узнал, есть у него коронавирус или нет, ведь кроме СМС с требованиями прислать селфи никаких других вестей от официальных лиц он не получал.
19 апреля он вызвал скорую из-за поднявшейся температуры, а через 10 дней ему пришла СМС, где сообщалось, что он обязан зарегистрироваться в «Социальном мониторинге». По прикрепленной ссылке скачать приложение на iPhone ему не удалось, так как ссылка оказалась битой. До горячих линий Владимир не дозвонился. Как только приложение появилось в App Store, он его сразу скачал, верифицировался и стал слать фотоотчеты. На портале Госуслуг тут же свалились три штрафа по 4 тысячи рублей. Выписавшее их Главное контрольное управление Москвы вообще никак не комментировало нарушения, в кабинет присылали только счета на оплату.
- Я сидел дома все дни при двух человеческих свидетелях и одном кошачьем, не покидал квартиру ни до 3 мая, как мне говорили врачи, ни после. За это время мне ни разу не позвонили – ни врачи, ни контрольные службы, никто не приходил, не проверял мое здоровье и здоровье моих родителей, я выполнил все требования самоизоляции, а в итоге должен родному городу 12 000 рублей, - рассказывает Перевалов.
Приложение "Социальный мониторинг", хотя и просит полный доступ к телефону, о времени проверки не уведомляет - проверку можно пройти, только если ты вовремя зайдешь в кабинет, а что значит это вовремя – нигде не разъяснено, добавляет он.
Цитата:
- То есть я должен сидеть с телефоном в руках и постоянно заходить в приложение - а, что если, например, днем я сплю? Почему бы больному человеку не поспать? Или почему бы ему не работать, раз даже запертым в карантине нужно как-то зарабатывать на жизнь? – говорит политдеятель.
Елене Ладыжниковой на карантине пришлось в одиночестве и с нуля овладевать навыками программиста. В отличие от других людей, у нее даже нет теоретического шанса на техподдержку. Приложение подразумевает только голосовую помощь, а Елена глуха. Особенности общения с людьми с ограниченными возможностями приложение не учитывает, зато штрафы им шлет исправно.
- Меня выписали 1 мая, я была еще слабая, восстанавливалась. Согласие на отслеживание меня в карантине попросили подписать до выписки. Дома через пару дней пришло СМС, в котором просили по ссылке подключить свой смартфон/планшет к программе. И плевать, что у меня их нет или что я не умею ими пользоваться. И плевать, что я глухая - телефон для общения со службой вбит городской, и другой возможности связаться с техподдержкой нет. Спасибо подругам, которые несколько дней просили принести мне смартфон. Принесли, и начался квест. При включении открывается только одно окно - сделать фото в режиме онлайн. И я нажимаю вот на эту зелёную клавишу, и ничего не происходит, лишь снова появляется окно "сделайте фотографию" и всё. Я промучилась весь вечер. Я пытаюсь с половины девятого утра, дважды перегружала смартфон. Батарею перезарядила. И опять окно "нет интернета". Это издевательство над людьми, - рассказывает Елена.
Страшно представить, как будут вести диалог с бездушными машинами слепые или обездвиженные люди.
Как же вообще мы в этом театре абсурда оказались?
- Когда вы начинаете общаться с врачом, вы просто подписываете бумагу, вам ничего никто не разъясняет, потому что врач и сам [ничего] не понимает, говорит, что с них требуют. Если вдруг вы отказываетесь и требуете разъяснений, вас начинают пугать обсерваторами, милицией и прочими "бабайками" в три лица! Лично я расплакалась. Запугивать болеющего человека – это, конечно, первое, чем нужно заняться, - рассказывает Есся Селиванова.
Люди подписываются на «Социальный мониторинг» еще и потому, что при принудительном помещении в обсерватор, которым пугают, вероятность подхватить COVID-19 значительно выше, чем во всех остальных случаях.
Цитата:
Пожаловаться на беспричинные штрафы по сути некуда. Достучаться до техподдержки удается единичным счастливчикам, и то отменить санкции через колл-центр еще никому не удалось. «Там говорят: это всё Правительство Москвы или автомат или просто говорят, что с этим вопросом не к ним», - рассказывают пользователи.
Начальник Главного контрольного управления Москвы Евгений Данчиков свою уверенность в надежности системы аргументирует тем, что «ни один из 35 тысяч штрафов пока обжалован не был». Несогласным со штрафами гражданам чиновник предлагает получить постановление по почте и в течение 10 дней (!) обжаловать его в суде. Ничто в этой своей рекомендации Евгения Данчикова не смущает. Ни то, что тяжело больного пациента ставят на счетчик по дням, ни то, что больной при этом сам должен доказывать, что он не жираф. Об опасности, которую представляет для окружающих зараженный человек, вынужденный мотаться по городу, адвокатам и судам, Данчиков, видимо, и не вспоминает. Все это, просто напомним, чиновники называют мерами защиты от коронавируса.
Тем временем, легким движением руки приложение для отслеживания больных с COVID-19 элегантно превращается в инструмент тотальной слежки.
В цифровой ошейник, будут попадать и уже попадают все, кто имел смелость в эти дни обратиться в больницу с чем-то похожим на простуду.
Об этом стали открыто говорить врачи. Завотделением ГБУЗ Городской клинической больницы №40 Андрей Гришковец предупреждает, что будет, если прийти в поликлинику с простудными симптомами.
- К вам придет врач и выпишет лист нетрудоспособности. Вам будет запрещено две недели выходить из квартиры, ваше лицо будет включено в городские системы слежения. Вынуть потом это лицо из базы будет крайне сложно, если вообще возможно. Сроков автоматического окончания слежения нет - до тех пор, пока система не решит, что за вами можно перестать следить, - говорит он.
Человек, пожаловавшийся на ОРВИ, автоматом попадает под «Социальный мониторинг». Если вы ее не сможете установить, или она будет «падать», система будет штрафовать вас всякий день, пока не установите или не наладите ее работу. Никаких предупреждений - автоматический штраф 4 тыс. Если ваше состояние потребует госпитализации - система решит, что вы покинули помещение и оштрафует вас. Доказывать, что вы были госпитализированы, будете потом в суде. Для этого нужно получить все постановления о штрафах, но вы не сможете покидать дом. С высокой долей вероятности, вы не сможете никуда дозвониться - все «горячие линии» перегружены, персонал не может ответить на многие вопросы. Система может помочь вашему здоровью только в одном случае - если требуется высокопоточный кислород. Все остальное – иллюзия, - подытоживает руководитель медучреждения.
Есть ли какая-то надежда, что власти Москвы свою изобретательность направят, наконец, в русло помощи заболевшим, а не будут их всячески наказывать за то, что они заболели? – задаются справедливым вопросом попавшие в цифровые кандалы пациенты. И уж тем более за гранью понимания – ну, как можно сдирать деньги с людей всего лишь с ПОДОЗРЕНИЕМ на вирус, добровольно засевших на полмесяца в безвылазный карантин ради гипотетической безопасности окружающих – и за что? За то, что не успел прислать селфи…
Цитата:
Автоматическое присуждение штрафов стало возможным из-за недавно внесенных в КоАП Москвы изменений. Поправки позволяют наказывать больных «без суда и следствия» и даже без их участия - только на основе данных с «технических устройств и программного обеспечения».
Юрист Иван Ежиков, объявивший о помощи оштрафованным «Социальным мониторингом», призывает людей обязательно обжаловать постановления.
- Людей штрафуют по ст. 3.18.1 КОАП г. Москвы за неосуществление регистрации в программе. Штрафы эти, как и сама идея привлечения к ответственности через программку – незаконные. Согласно законам РФ, административное правонарушение фиксируется исключительно составлением протокола и только в присутствии лица, в отношении которого возбуждается дело. До сих пор исключение из правил было всего одно – парковка на газоне, документировалась автоматически посредством технических средств с функциями фото-, видеосъемки. Умники из мэрии решили, что им можно все и распространили автоматическую фиксацию на Главу 3 “АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ”.
Причем им мало было наплевать на положение федерального кодекса, которое говорит о том, что фиксировать нарушения можно только с помощью сертифицированного и проверенного оборудования. Над законом решили глумиться всласть и позволили себе штрафы выписывать через обычное городское видеонаблюдение и вообще всеми доступными средствами. То есть всем, чем угодно теперь можно фиксировать какие угодно нарушения, связанные с коронавирусом, решили в мэрии, и депутаты Мосгордумы радостно вписали это в закон, - комментирует Иван Ежиков.
Юрист подмечает, что одной фиксации нарушения недостаточно. Для привлечения к ответственности, как диктует закон, необходимо еще доказать вину человека, то есть действие осознанное или совершенное по неосторожности, приведшее к нарушению. Никакое приложение доказательств вины предоставить не может.
Месяц назад в интернете смеялись над мемом, где полицейские радостно бежали с дубинками на людей: "Бить, штрафовать, сажать". Вдумчивый наблюдатель спрашивал бегущих: "Как это поможет в борьбе с коронавирусом"? Полицейские в недоумении оглядывались и переспрашивали: "С каким коронавирусом?" Команда Собянина сегодня как будто присоединилась к бегущим с дубинками.
Понесет ли мэрия ответственность за "самодеятельность"? И кто вернет и без того стремительно нищающим людям 35 тысяч выписанных оброков?
Цитата:
Лечусь дома на самоизоляции, прилетел штраф в 4000 руб.!!!
Начал выяснять как так, сижу никуда не выхожу, - сказали Камера распознала ваше лицо на улице... Обжаловать можно в течение 10 дней.
Я болею блеат$%@% болезнью, от которой умирают!!!!
Вы серьёзно предлагаете мне спорить с камерой?!.
Цитата:
Кто понимает в программировании-напишите,пожалуйста,програ мму которая автоматом будет этим мудакам высылать заранее сделанные фотографии.
Продавайте её занедорого-озолотитесь.
А вообще походу скоро будем за вилы браться,даже меня,деревенского дурака,это всё достаёт.
Знаете, что более всего радует? То, что у приложения "Социальный мониторинг", исполняющего функцию самодоносчика, рейтинг в гуглплэй - 3,2, то есть, более половины граждан, которых обязали самим на себя стучать по 5-10 роз в день, поставили этому приложению оценки от средней до высшей! Людям очень нравится стучать на себя!
Я очень люблю господина ПэЖэ! И даже ещё больше его ку!
О том, как в условиях чрезвычайщины, когда под предлогом коронавируса попираются базовые права и интересы граждан, расцветает бизнес на беде.
Да и не было бы ничего в этом удивительно в условиях капитализма...
Если бы этим бедовым бизнесом не занималось правительство Москвы, чья функция, вообще-то, обеспечивать людям условия для жизни, а не выжимать из них последние соки.
Подробное разъснение юридических аспектов Вашего права на приобретение товаров и услуг вне зависимости от наличия у Вас намордника.
В сопутствующем документе представлены нормы права, которые помогут Вам добиться обслуживания в магазине, либо же обратиться в суд за защитой своих прав и взыскать с магазина суммы, покрывающие ваш моральный ущерб и процессуальные расходы по каждому случаю отказа в обслуживании.
Житель Москвы испугался заражения коронавирусом и выпил дезинфицирующий гель, чтобы обезопасить себя. Об этом сообщила «Комсомольская правда» со ссылкой на источник в системе здравоохранения столицы.
По данным издания, 48-летнего россиянина привезли в клиническую больницу столицы в тяжелом состоянии, ему диагностировали отравление неизвестным спиртосодержащим средством. Пациент впал в кому, врачам не удалось его спасти. Он умер в реанимации.
В апреле двое жителей Калининградской области попытались самостоятельно приготовить антисептик и устроили взрыв паров спирта. Они работали в небольшом металлическом здании контейнерного типа. После взрыва произошел пожар, который опалил потолок и мебель.
За последние сутки в России выявили 9263 случая коронавируса в 83 регионах. Всего зафиксирован 299 941 случай заражения, 2837 летальных исходов и 76 130 случаев выздоровления.
Если вам каждый день с утра, до завтрака, из каждого утюга будут рассказывать:
"За вчерашний день умерло 38 человек от рака!" -
как это делают сейчас с коронавирусом, что будет абсолютнейшей правдой, - таки у большинства населения будет стойкий депрессивный психоз и боязнь умереть от рака.
В моем круге знакомых, как по Новосибирску так и по Москве, никаких "депрессивных психозов" не наблюдается.
Люди считают меры предосторожности делом полезным, при понимании что 80% переболевают в легкой форме.
При этом многие считали что грипп ноября-декабря-января был предыдущей волной "коронавируса" (что как выясняется под большим вопросом), но люди считали что они им уже переболели, и стало быть "не так страшен черт".
Да и по ТВ о том что паниковать не надо, что 80% переболевает легко и т.д. - говорилось регулярно.
Отдельные эксцессы могут быть по любому поводу. В т.ч. и эксцессы связанные с необоснованной паникой.
Но вы же сами призываете апеллировать к статистике, а не отдельным единичным эксцессам.
Цитата:
Сообщение от Sirin
Цитата:
Конкретно что вы имеете против статистики смертей по Италии
Цитата:
Италия
В Италии в 2019 году умерли 579 тысяч 244 человека.
Среднестатистическая смертность за месяц: 48 тысяч 270 человек.
Среднестатистическая смертность за сутки в 2019 году: 1587 человек.
За 84 дня 2020-го в Италии умерли 32 831 человек.
Среднестатистическая смертность за сутки нынешнего года – 1584 человека.
А вы что имеете против?
Цитата:
Испания
В Испании за 2019 год умерли: 403 581 человек
Среднестатистическая смертность за месяц: 33 631 человек.
Среднестатистическая смертность за сутки в 2019 году: 1084 человека.
За 84 дня 2020-го в Испании умерли 92 294 человека.
Среднестатистическая смертность за сутки нынешнего года – 1099 человек.
Цитата:
или США , которые уже в несколько раз превысили в годы до этого ?
Цитата:
Дональд Трамп.
"Теперь мы говорим о том, что это будет менее одного процента. Уровень смертности это существенный фактор. Я думаю, что мы существенно ниже одного процента сейчас", - сказал он. https://ria.ru/20200324/1569047486.html
Трамп наверное глупее вас, и про обстановку в США знает гораздо хуже...
Чем некорректны приведенные выше сравнения.
1) 2 мая даны ссылки на информацию по состоянию на 24 марта 2020г.
Между тем, к 24 марта в Европе (а тем более в США) эпидемия еще только начиналась, разгар эпидемии пришелся на апрель (за 20 дней мая прирост числа умерших от коронавируса ещё значительный, но уже в 3-6 раз меньше чем за апрель) Цифры по начальной стадии набирающей обороты эпидемии мало информативны.
Приведу статистику числа умерших от коронавируса по названным выше трем странам, по данным этого сайта, на 25 марта, 1 мая и 20 мая
Поскольку смертность от коронавируса в Италии и Испании в апреле 2020г соответственно в 4 и в 7 раз выше, чем в этих же странах за период до 25.03.20,
сравнение средней смертности с начала года хотя бы по 1 мая дало бы более объективную картину.
Но в приведенной Сириным цитате взят период ТОЛЬКО до 24 марта. Возможно, цитата взята из статьи, когда других данных не было. Но по состоянию на 2 мая данные за 24 марта уже сильно устарели. Именно потому что эпидемия в этот период развивалась "по экспоненте" (при этом разные страны "стартовали" в разное время, Италия раньше,США позже)
Кроме того, в обсуждаемой (приведенной Сириным) цитате взят не один месяц март (когда эпидемия уже в какой-то мере была), а период с 1 января по 24 марта, что искажает картину в плане ее сглаживания.
/* Если эпидемию удается быстро локализовать - на общую смертность за год она влияет не сильно. (для того и принимали меры по локализации)
Следует ли из этого, что "эпидемии не было", и меры по локализации были "не нужны"? */
2) Что имел в виду Трамп говоря об 1% смертности, это из статьи не вполне ясно.
Если речь об 1% от всего населения США (1% * 300 млн = 3 млн), то да, коронавирус явно унесет меньше.
Тем не менее, оптимистичная оценка Трампа от 24.03.2020г, когда (по данным той же статьи https://ria.ru/20200324/1569047486.html) в США от коронавируса умерло 552 человека - это одно,
фактическое состояние по США на 02.05.2020г (дата сообщения Сирина), когда (по данным этого сайта) в США от коронавируса умерло уже 61 тыс.чел - это несколько другое;
на сегодня (20.05.2020г) в США от коронавируса умерло 92 тыс.чел (из них в городе Нью-Йорке, с численностью около 9 млн.чел., более 20 тыс.)
Если бы летальность от коронавируса по США в целом была как в Нью-Йорке, то всего умерших от коронавируса на сегодня (на 20.05.2020г) было бы (300 млн/9млн) * 20 тыс = 667 тыс. (Это тоже существенно меньше чем 1% от 300 млн.)
То что сейчас по США смертей от коронавируса (т.е. вследствие типичной коронавирусной пневмонии при положительных тестах на коронавирус) зафиксировано только 92 тыс.чел., что значительно меньше 667 тыс. - это может быть следствием:
-- как того, что структура населения (и групп риска) по регионам США неоднородна (в Нью-Йорке высокая плотность населения и много стариков, в других городах плотность населения может быть ниже, и доля стариков может быть меньше),
-- так и того что распространение эпидемии возможно удалось притормозить за счет ограничительных мер.
К слову. По Нью-Йорку (эпицентру эпидемии в США) Трамп хотел ввести более жесткий карантин, но местные власти этому воспротивились: театры, музеи и т.п. закрыли, производство закрыли, но право свободно перемещаться, в т.ч. по желанию без масок - оставили.
Возможно поэтому на сегодня в Нью-Йорке от коронавируса умерло 20 тыс чел. - против 3 тыс. в китайском Ухане (с примерно той же численностью населения)
ВОПРОС: стоят ли 300-600 тыс. жизней людей из "групп риска" (при том что это значительно меньше 1% населения страны) того, чтобы ради них принимать карантинные меры в том или ином виде?
3) По Италии есть хорошая статья от 16.04.2020г: https://nplus1.ru/blog/2020/04/16/italy-death-toll с подробным анализом статистики, в т.ч. статистики ОБЩЕЙ смертности (со ссылками на официальный итальянский сайт со стат.данными).
Цитирую.
Цитата:
Масштабы потерь от эпидемии оценить можно, лишь сопоставив их с данными о смерти от всех причин в стране, сбор и обработка которых занимает значительное время. Но что-то уже сделано: итальянские власти опубликовали частичные данные о смертности за первые три месяца 2020 года.
Существует позиция, которую можно свести к тезису в духе «коронавирус — это просто такой грипп, в 2017 году от него тоже много людей умерло» и «люди постоянно умирают, ничего не изменилось, это инфодемия».
Далее, после описания исходных данных официальной итальянской статистики, авторы пишут следующее
(графики я не копирую, желающие могут пройти по ссылке и посмотреть их в источнике)
Цитата:
Так что же там в Италии?
Итальянский Национальный центр по предотвращению и контролю заболеваний (CCM) выпустил отчет о трендах в статистике ежедневной смертности в связи с эпидемией COVID-19 за период с 1 февраля по 4 апреля 2020 года. На недельном графике общей смертности на севере страны (стр.6, график 1А) виден сильный рост.
(график)
Эпидемия в Италии локализована в четырех регионах: Ломбардии и Эмилии-Романья, Пьемонте и Венето. По данным Истата на 2 апреля, 60,6% смертей от коронавируса пришлись на Ломбардию, где живет около 10 миллионов человек. Это 1/6 населения страны, поэтому имеет смысл рассмотреть данные именно ней.
Вот как выглядит график ВСЕХ смертей — не только от коронавируса — в Ломбардии за первые 13 недель 2020 года.
(график)
Пик смертей (от всех причин) на третью неделю марта 2020 года (4889) больше чем в полтора раза выше пика в январе 2017 (2967) — при этом последний относится к 11-дневному интервалу (такими интервалами пользуется Истат, и в таком виде данные были доступны для скачивания).
(график)
- 698,4 смерти в день на мартовском пике 2020 года;
- 269,5 смертей в день на январском пике 2017 года
То есть в то самое время, когда новый коронавирус распространялся по Ломбардии, там стало в 2,6 раз больше смертей (от всех причин), чем во время самой тяжелой эпидемии гриппа последних шести лет. [1]
Получается, что в марте 2020 года в Ломбардии умерло аномальное количество людей. [1]
Итак, мы убедились, что там, где свирепствует коронавирус, общее количество смертей сильно выросло.
Но, как мы знаем, корреляция не означает причинно-следственную связь. Например, мог ли карантин повлиять на смертность? Самоубийства, недоступность экстренной помощи — в конце концов, может быть там «внеплановая» вспышка гриппа?
Пока недоступны полные данные хотя бы по Ломбардии, качественный анализ сделать трудно, но можно выдвинуть некоторые гипотезы.
Например, можно посмотреть на динамику смертей от коронавируса (по официальным данным) и сравнить с динамикой общей смертности в Ломбардии.
Смерти от коронавируса представлены в следующем графике, это данные по всей Италии.
(график)
Можно просто сравнить его с ежедневной динамикой смертей (от всех причин) по Ломбардии, на которую пришлась основная доля смертей, связанных с коронавирусом:
(график)
Выглядит похоже. По мере уменьшения числа смертей от коронавируса, на спад пошло и количество общих смертей в Ломбардии.
В Ломбардии во время эпидемии коронавируса смертность в несколько раз превысила метрики эпидемии гриппа 2016-17 годов. [1]
Конечно, пока что это неполные данные, и только по одному региону одной страны. По мере появления данных из других очагов коронавирусной инфекции можно будет делать более надежные выводы. Но ясно одно: титул «просто еще одного гриппа» пандемии COVID-19 — по крайней мере, для итальянцев — не подходит.
[1] При том что "мартовский пик 2020г" - это только начало эпидемии в Италии, в апреле число смертей в день было и больше.
===========================
Если в России развитие эпидемии (которое у нас пока на начальном этапе, на сегодня, 20.05.2020г около 3 тыс.умерших, в т.ч. 190 мед.работников) пойдет по сценарию США, мы можем потерять от коронавируса (с учетом соотношения численности 1:2) порядка 50 тыс. человек.
Много это или мало?
Стоят ли эти 50 тыс. жизней (может быть и несколько больше) того чтобы вводить какие-то карантинные меры?
К слову.
Введение "самоизоляции" позволило России задержать начало активного развития эпидемии, что позволило и подготовить оборудованные больничные койки (строительство новых больниц и перепрофилирование части имевшихся, производство ИВЛ и др.оборудования, производство средств защиты, в т.ч. для врачей, и т.д.), и обучить мед.работников работе с коронавирусными больными, в т.ч. работе с ИВЛ (курсы переподготовки прошли 1,4 млн.медиков)
Благодаря этому, большинство заболевших могут при необходимости получить эффективную мед.помощь.
Кроме того, сейчас начинают использовать какие-то лекарства (как старые, опробированные для новой болезни, так и новые, на основе гелия, на основе сыворотки крови переболевших и выздоровевших),
кроме того, в разных странах, в т.ч. и в России, разрабатывают вакцины (на разработку, тестирование и запуск вакцины в производство, если тесты пройдут хорошо, требуется около полугода; сейчас эти работы на стадии завершения)
При этом по другим заболеваниям, хотя плановая мед.помощь для многих на какое-то время (месяц-два) отодвинулась, но экстренная мед.помощь продолжает оказываться.
Т.е. к всплеску смертности по другим заболеваниям временное перепрофилирование части больниц привести не должно*.
*Просьба в обсуждении вопроса о дополнительной смертности как побочного результата принимаемых мер, придерживаться тех же критериев статистической значимости, как при оценке смертности от коронавируса, т.е. различать единичные случаи и значимую статистику.
Чем коронавирус отличается от своих предшественников SARS и MERS?
По словам директора Лондонской школы гигиены и тропической медицины Питера Пиота, у SARS-CoV-2 есть несколько важных отличий.
Во-первых, в течение нескольких дней после заражения человек не испытывает никаких симптомов, но уже может заражать других. Это особенно неприятная характеристика, так как она существенно затрудняет изоляцию вируса.
В случае с SARS, например, все было ровно наоборот: симптомы появлялись сразу, но опасность для окружающих больной начинал представлять лишь через несколько дней.
Во-вторых, до 80% заболевших ощущают лишь легкое недомогание вроде обычной простуды или гриппа, а почти каждый пятый (18%) и вовсе не испытывает никаких симптомов, но при этом остается источником заражения, даже не зная об этом.
=======================
Вопрос о целесообразности мер карантина и вопрос о корректной реализации этих мер - это два разных вопроса.
Например, говорят что в Китае гражданам отправляемым на домашний карантин просто на время карантина заваливали двери, предварительно обеспечив всем необходимым на две недели.
(Вероятно, если возникала необходимость в госпитализации и если были места в больницах - двери разваривали досрочно.)
Мера жесткая, но в итоге в Ухане умерло от коронавируса менее 3 тыс человек, против 20 тыс. в демократичном Нью-Йорке. (при примерно той же численности населения)
И что гуманнее?
Или 17 тыс.жизней (да и число в несколько раз большее) для 10-миллионного города - мелочь, на которую можно не обращать внимания?
Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 20.05.2020 в 19:56
все-таки забавно наблюдать, как в защиту устанавливаемых в РФ концлагерных порядков выступают на этом форуме два записных МАРКСИСТА - мадам Шатилова и Заюня витич. Случайно ли такая МАРКСИСТСКАЯ ВЕРНОПОДДАНОСТЬ неприкрыто ЭСПЛУАТАТОРСКОМУ строю, который воцарился на территории РФ, и уже перешел к откровенно ФАШИСТСКИМ методам для своего укрепления, пользуясь "эпидемией", как ПОВОДОМ?
<Личные нападки удалены - в соответствии с Правилами форума. На форуме есть раздел, где возможны "выяснения отношений", в корректной форме>
Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 21.05.2020 в 18:21
Чат КОБ
14.05.2020, 12:41
Линейный вид
