[ЛРС]

Сообщение от садовник

А могло это быть по разным причинам - дай отпор в первые месяцы и получишь Японию на Дальнем Востоке, полную экономическую изоляцию и объединение остальных против коммунистического похода.

спорная версия ...
против армии в одиночку разбившей Германию ... не полез бы никто ...
приз в войне с Германией - это Европа ...
любимые англосаксонские игры в блокаду и экономическое удушение ... в условиях контроля над Европой были бы безуспешны ...

Сообщение от садовник

Вы уверены, что был путь с меньшим проигрышем?

конечно был ... реальная стратегическая оборона ... этот подход на 100% сработал в 1943 г. и стал коренным переломом в войне ...

[садовник]

Сообщение от ЛРС

спорная версия ...
против армии в одиночку разбившей Германию ... не полез бы никто ...
приз в войне с Германией - это Европа ...
любимые англосаксонские игры в блокаду и экономическое удушение ... в условиях контроля над Европой были бы безуспешны ...

Версии подобного уровня - всегда спорные. Спорные версии подтверждаются только логикой исторического развития. Той или иной. Прямых документальных подтверждений - нет ни за подписью любого эгрегора, ни тем более Бога. Они "подписываются" конечно, но достичь уровня различения этих подписей весьма непросто.
А вам какой документик, к примеру, требуется с подписью о том, что Бог существует?

Произошло следующее.
К этому моменту система уже достигла крайних точек развития и от возникших в системе противоречий эгрегор ГП начало колбасить. Диссипация была исчерпана в разных областях: научной, рыночно-экономической. Приближались пороги гораздо более критические - кризис биосферный. Мальтус обрисовал модель не абы, как бы. Хоть мы теперь и пинаем незадачливого учёного. По тем данным он весьма чётко просчитал достижение пределов. Просто после него благодаря некоторому технологическому развитию - пределы несколько раздвинулись. А может и изначально были просчитаны, но не для широкой публики. Что опять же несущественные детали.
Система искала выход из сложившейся ситуации: тут и различные социальные эксперименты - от совсем мелких сект до попыток различных обществ, идеологем и прочего.
Полная перезагрузка цивилизации недопустима в связи с практически 100% вероятностью самоуничтожения эгрегора, либо очень существенной его деградации. Локальные перезагрузки не решают общесистемный кризис.

СССР - удачное решение выхода из общесистемного кризиса, но эгрегор ГП при этом прекращает существование. Эксперимент с одной стороны удачен с другой неприемлем, как и полная перезагрузка цивилизации.
Эксперимент зашёл далеко и его свёртывают. Но ГП - это не Бог и он весьма интеллектуально ограничен. Думаю, он не смог просчитать всего и эксперимент вышел из-под контроля. Для ликвидации пришлось переходить на военный приоритет и создавать монстра равного по силе, в том числе и с попыткой сравниться в идеологическом плане.
Вышедший из-под контроля монстр так же грозил уничтожить эгрегор ГП. Так что у этого зверя была только единственная мишень и единственный выстрел - после которого он должен был исчезнуть. (Идеология фашизма признана тупиковой, см. индийские эксперименты).
Отсюда все заигрывания с разными сторонами конфликта. Обе должны были убиться. Исход выигрыша любой из сторон ГП не устраивал.
Но более опасений вызывал СССР. Сомнений никаких - если бы был отпор в первые месяцы и Красная армия вошла в Берлин - случилась бы война всего объединённого мира с СССР.

К моменту начала выигрышей СССР социум был уже втянут в определённые блоки. Социальная инертность не позволяет за пару месяцев менять такие конфигурации. На момент начала ВОВ конфигурация была такая, что весь объединённый мир готов был вцепиться в глотку СССР. Блицкриги убедили, что СССР не выдержит и возникла паника - что делать с разжирающимся монстром после его победы. Конфигурация начала меняться.
А помимо всего прочего - цель была достигнута. СССР был надломлен и потерпел поражение на других приоритетах. Медленно и верно. Тут комплексно. Во время войны был выбит костяк активистов, на войне в первую очередь гибнут лучшие (надеюсь, слышали такое расхожее выражение), бретонвудское соглашение, условия соглашений о помощи и т.д.

зы: Надеюсь в этом свете иначе начинают восприниматься заявления Сталина о построение социализма в отдельно-взятой стране. Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. И раздували - пока вопрос ребром не встал - существование или гибель. Троцки был не дурак. Но, как ЛРС, подняться над уровнем прищемлённого пальчика не мог. Он настаивал на мировом пожаре. И вариантов решений проблем с ним иных не было. Да, это и есть - полная глухота к какой-либо критике. Пожар и никаких гвоздей.
Отдельно-взятая страна - цена соглашений с ГП.

[promity]

ЛРС, хитрость ещё не ум. Что вам, демагогам, так трудно это понять то?
Вот как выглядит полный ваш ответ по Пушкину - просто не надо было обрезать его от слов Сирина:
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Но он был уникален, - ни одной кандидатуры на его место, которая сумела бы сделать для страны тоже, я не вижу.
ты знаешь много поэтов ... современников Пушкина ??? ... а ведь они были ... и приличные произведения создавали ... поинтересуйся ...

Из чего следует, что Пушкин не был уникален, как поэт, а был одним из многих других, "приличных" поэтов.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Из чего следует, что Пушкин не был уникален, как поэт, а был одним из многих других, "приличных" поэтов.

это вам хочется сделать такой вывод ...
я говорил лишь о том, что каждый поэт золотого века по своему уникален ...

Но я возвращаюсь к вопросу об измерении уровня поэта
Вы как измеряете уровень ?
Исходя из оценок "второго смыслового ряда" ... которые дает ВП ... или как то иначе ?

[садовник]

И да, существенно не уточнил. Мощные эгрегориальные образования - не программа, а комплекс взаимосвязанных программ. Зачастую разные ветки одного образования конкурируют и конфликтуют меж собой.

[казак]

садовник

Но более опасений вызывал СССР. Сомнений никаких - если бы был отпор в первые месяцы и Красная армия вошла в Берлин - случилась бы война всего объединённого мира с СССР.

Садовник явно переоценивает возможности ГП - кучки финансистов определённой национальности.. К концу победоносной войны на западе был проект "немыслимое"
https://masterok.livejournal.com/1082369.html , но имея до 70% населения симпатизирующего СССР верхом глупости было пытаться реализовать этот план.. https://yandex.ru/video/search?text=...zard&noreask=1 Даже Черчиль не устоял от чар ИВС ,-«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны»

[садовник]

Сообщение от казак

садовник Садовник явно переоценивает возможности ГП - кучки финансистов определённой национальности.. К концу победоносной войны на западе был проект "немыслимое"
https://masterok.livejournal.com/1082369.html , но имея до 70% населения симпатизирующего СССР верхом глупости было пытаться реализовать этот план.. https://yandex.ru/video/search?text=...zard&noreask=1 Даже Черчиль не устоял от чар ИВС ,-«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны»

Вы разберитесь сначала в тематике, прежде чем высказывать критику.

Я вам поясню собственную позицию, обо всей тематике распространяться не буду - изучите самостоятельно, чтоб в лужу в очередной раз не вляпаться (там есть взгляды и про финансистов и про талмудистов и про всемирный заговор и про торсионно-полевые образования и ещё чёрт те знает чего).

Т.е. совершенно нет нигде такого, что ГП - это кучка финансистов!!!

В этой тематике я занимаю позицию, что ГП - это не кучка финансистов и вообще не одушевлённые индивиды.
ГП - это эгрегориальное образование мирового уровня значимости. Оставим историю его образования, оставим в стороне теорию эгрегоров. (это всё надолго).

Эгрегор - рассматривать, как полевое образование можно только не в физическом, а математическом смысле. Т.е. математическое поле.
Фактически эгрегор - это распределённый алгоритмический автомат. Носителями этого кода являются люди. Без людей - нет никакого эгрегора. Проблема в том, что тело этого кода распределено по множеству носителей и соответственно эгрегориальная алгоритмика работает только в массе людей. Хотя если она сформирована и находится в одном человеке, то несомненно работает и в нём, но вот в одном индивиде вне общества - не формируется.
Т.е. эгрегор - это социальная программа, бездушная и не имеющая никакой собственной воли - ни злой, ни доброй.

Эгрегор ГП - программа, сформировавшаяся тысячелетия назад людьми с определёнными задачами. Со временем создатели канули в мир иной, а запущенный автомат, как крутился, так и продолжает крутиться в обществе - бессмысленно и беспощадно.

зы: Вы привыкли, что у человека есть стереотипы. Это вполне понятная категория. Может быть тогда понятней будет, что эгрегор - это общественный стереотип, социальный стереотип. Т.е. если для понимания примитизировать и социум рассматривать, как единый организм, то и у этого организма вырабатываются стереотипы и вот они по сути и являются эгрегорами.
Стереотип - выполняет одну из важнейших функций, как у индивида, так и у обществ в целом. Благодаря стереотипам высвобождаются ресурсы для деятельности, т.е. автоматизируются стандартные операции.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Сомнений никаких - если бы был отпор в первые месяцы и Красная армия вошла в Берлин - случилась бы война всего объединённого мира с СССР.

против государства, чья армия входит в Берлин в первые месяцы войны (после того как Германия разбила всех в Европе) могут выступать только самоубийцы ...

Сообщение от садовник

На момент начала ВОВ конфигурация была такая, что весь объединённый мир готов был вцепиться в глотку СССР.

был бы реально готов вцепиться ... вцепился бы

Сообщение от садовник

Блицкриги убедили, что СССР не выдержит и возникла паника - что делать с разжирающимся монстром после его победы.

да никакой паники при таком сценарии и быть не могло ... победа приватизируется просто ... индивидуальная победа трансформируется в коалиционную ... за счет вступления в войну "всего мира" против СССР ...

[казак]

садовник

СССР - удачное решение выхода из общесистемного кризиса, но эгрегор ГП при этом прекращает существование. Эксперимент с одной стороны удачен с другой неприемлем, как и полная перезагрузка цивилизации.
Эксперимент зашёл далеко и его свёртывают.

Кто ? Эгрегор ГП - математическое поле ?

Но ГП - это не Бог и он весьма интеллектуально ограничен. Думаю, он не смог просчитать всего и эксперимент вышел из-под контроля. Для ликвидации пришлось переходить на военный приоритет и создавать монстра равного по силе, в том числе и с попыткой сравниться в идеологическом плане.

Выражаю своё мнение и не претендую на истину в последней инстанции.. Монстра (гитлера и его клику ) создали вполне конкретные финансисты объединив усилия ..Финансисты создали транснациональные корпорации , которые находясь выше государственных интересов (в математическом поле - постоянно считая собственную прибыль) управляя финансовыми потоками создавали события мирового уровня ! К эксперименту с созданием СССР мировые финансисты имели строго опосредованное участие ,- они пытались его уничтожить .Первый раз в 18 году организовав интервенцию , второй раз создав гитлера ..СССР создавали "неудачники" из числа "единоверцев" финансистов , которые тоже хотели иметь свою "корпорацию" и влиять на развитие мира .ИМХО.

[садовник]

Да пожалуйста. Только причём тут "ГП - кучка банкиров иудеев" в представленной мной модели?
Если у вас 2 + 2 = 5. Это совсем не означает, что и у всех то же самое. Не понимаете чего-то уточните, а не прилепляйте собственное мнение к чужим выкладкам.

В представленной модели, естественно "ГП - банкиры" - полный бред. Просто самоочевидно. Потому ГП - я и не позиционирую, как банкиров.

Математическое поле - только для людей, представляющих эгрегор, как полевую сущность. Проблема в том, что никакого описания или обоснования этой физической сущности, даже в виде теоретической модели представители этого мнения не приводят.

А так вы вольны придумывать чего угодно - даже не удосуживаясь какими-либо обоснованиями. Ведь понятно каждому нормальному учёному, что самое научно-обоснованное основание - слово ИМХО в конце любого набора букв.

Только пожалуйста, не приписывайте свои выдумки другим. Неэтично и некорректно.

зы: Встретили незнакомое понятие, спросили. Не нравится - написали, что это бред, доказано вашим ИМХО. Ну и все. Мою модель обсуждать нечего дальше. В ней эгрегор, как распределённый программный код, - основа основ. А выкинув его, типа, это куча мужиков в банке. Ну я не понимаю, кто вас обучал к такого рода дискуссии.

зы: ЛРС. Нет никакого желания обсуждать ваши флюктуидные эманации. Ковыряться в фактологии не собираюсь. А объёмная моделька, приведенная мной, не вписывается в ваш несомненно огроменно-разнузданный интернет-эрудизм. Разве я где-то там написал про какие-то армии? А чего вы на пару порядков вниз обсуждение спустили?
Вы поясните мне, а то я совсем запутался - это демагогия от вас или софистика?
Мной были представлены причины и последствия войны. Ну, судя по вашим возражениям, причина исключительно в паре взводов майора Петрова и обергруппенфюрера Ханса и последствия то же только в них. Нет? А тогда к чему эти мелкие возражения на представленный глобальный взгляд?
Написали, как Казак - нет, дескать, таких глубинных течений в мире не существует, ИМХО. Ну и закончили. Раз нет, то чего обсуждать то? С армиями я уже позицию свою пояснил - участия в швырянием мелкой фактологией принимать не буду.


Что имеем в сухом остатке?

Глубинных исторических причин нет. Точнее по одному - это пара взводов, считающих мешки, а по другому - это пара банкиров, считающих прибыли.
Вы настаиваете, что причинами сдвигов мировых тектонических плит является вот эта пара? Или вы считаете, что Вторая мировая - совсем никакое не тектоническое мировое движение сил?

Для оценки мы берём какие-то объёмные модели? Какие? Вопрос к обоим?


Ну просто не понять и не объяснить никаких польских мешков или сверхприбылей транснационалов без глобального описания исторического процесса. По вам получается Сталин с Гитлером - два барина подрались, а у мужиков чубы трещали.