[ЛРС]

Промити, а чем закончилось контрнаступление зимы 1941 - 1942 годов?

Какими котлами и уничтожением каких объединений (армий) Красной Армии?

Так что, давайте осторожнее с манипулитивными фразами типа - "выбила Гитлеру зубы" ... это чисто воздействие на эмоции ...

кстати ... с "выбитыми зубами" "Гитлер" летом 1942 года нанес такой удар, что нам мало не показалось ...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А ещё в 1732 году по американскому закону о Ленд-лизе, племя Зулу пполучило наконечники для луков и медные копья.

это ты к чему ?

Сообщение от Sirin

Кагбэ, в такой логике и в плане операции "Немыслимое" - внезапном нападении англо-американских войск при поддержке вновь вооружённых частей вермахта на СССР, наверное тоже нет ничего предосудительного?
А так-то чё, Великобратания ить великая, им всё можно.
Нормуль!

Катапульта в иной логике - это удар по предателям ... капитулировавшим союзникам, отказавшимся сражаться, хотя на то были возможности ... и фактически передавшим грозное оружие в руки врага ...
французский флот мог уйти к англичанам и продолжать войну ... но не захотел ... вот Де Голь захотел и смог ... как захотели и смогли многие тысячи французских военнослужащих ...

[promity]

Сообщение от ЛРС

Промити, а чем закончилось контрнаступление зимы 1941 - 1942 годов?

Какими котлами и уничтожением каких объединений (армий) Красной Армии?

Так что, давайте осторожнее с манипулитивными фразами типа - "выбила Гитлеру зубы" ... это чисто воздействие на эмоции ...

кстати ... с "выбитыми зубами" "Гитлер" летом 1942 года нанес такой удар, что нам мало не показалось ...

Вы, кажется, лихо решили забыть о том, что Россия сражается как правило не только с внешним врагом, но одновременно и с внутренним? Поэтому считаете, что успехи фашистов в 42-м были вызваны одними лишь их собственными усилиями? А котлы - это потому, что фашисты были на столько умнее нас? И никаких таких предателей у нас не было, которые могли настолько помочь врагу? Ну, тады ой.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Вы, кажется, лихо решили забыть о том, что Россия сражается как правило не только с внешним врагом, но одновременно и с внутренним? Поэтому считаете, что успехи фашистов в 42-м были вызваны одними лишь их собственными усилиями? А котлы - это потому, что фашисты были на столько умнее нас? И никаких таких предателей у нас не было, которые могли настолько помочь врагу? Ну, тады ой.

т.е. объективно посмотреть на итоги контрнаступления, "выбившего Гитлеру зубы" вы не можете ... предатели виноваты ... скажите, Промити, какие именно предатели и масоны виноваты в разгроме 33 армии Ефремова весной 1942 года ???

а тут кто виноват ... какие предатели и масоны ? ... это 45 год ... год нашей величайшей мощи

Во время прорыва фронта 4-й гвардейской армии выяснилось, что пехота под натиском танков в беспорядке отступала и оставляла артиллерию без прикрытия. Большинство же противотанковых препятствий немецкие танки смогли обойти. В результате артиллерия 31-го гвардейского корпуса потеряла 70 % матчасти и до двух третей личного состава, поскольку многие батареи и опорные противотанковые пункты попали в окружение.

4 января 1945 года дивизии корпуса Гилле вышли в район города Тат. Здесь их встретила 12-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада из резерва 46-й армии. Части 86-й стрелковой дивизии в беспорядке отошли, и артиллеристы опять остались без пехотного прикрытия и понесли потери. Однако подоспевшие части противотанковой артиллерии из резерва остановили немецкое наступление.

Благодаря впервые примененным во время наступления к Будапешту приборам ночного видения с инфракрасными ночными прицелами, обеспечивавшими ведение огня на дистанции до 400 метров, немецкие танки и штурмовые орудия и ночью стреляли очень точно. Для того чтобы уменьшить эффект применения немцами инфракрасных прицелов, красноармейцы жгли костры перед своими позициями.

19 января «Викинг» пересек канал Шарвиз у Калоша и Шопоньи. К тому времени советские стрелковые части по традиции первыми отошли на восточный берег канала, оставив на западном берегу артиллеристов, которые почти все погибли, но задержали врага. Навстречу прорвавшейся группировке командование 3-го Украинского фронта выдвинуло 133-й стрелковый корпус с двумя ИПТАП и 18-й танковый корпус с полком СУ-76. Эти войска вступали в бой с ходу, разрозненно и без должной подготовки. Они были разбиты танкистами «Викинга» и частично оказались в окружении, хотя из-за малочисленности немецких войск кольцо не было плотным. 21 января остатки окруженных вышли в расположение 57-й армии.

21 января немецкие танки заняли Секешфехервар. Две бригады 1-го гвардейского мехкорпуса, оснащенные танками «Шерман», с ходу вступившие в бой, потеряли 70 % боевой техники. «Шерманам» с узкими гусеницами было трудно маневрировать в грязи, которая образовалась из-за частых оттепелей. Полный разгром корпуса предотвратил срочно брошенный ему на помощь полк СУ-100. Немецкая группировка была остановлена в 26–29 км от Будапешта.

Промити, если у нас до конца войны была неустойчивая в обороне пехота (по традиции отходившая первой) ... то тут никаких предателей не надо ..

может ... если бы наша пехота не кидалась в отступ ... а билась бы вместе с артиллеристами ... может и котлов бы было поменьше ... а ?

[promity]

т.е. объективно посмотреть на итоги контрнаступления, "выбившего Гитлеру зубы" вы не можете ... предатели виноваты ... скажите, Промити, какие именно предатели и масоны виноваты в разгроме 33 армии Ефремова весной 1942 года ???

Т.е. вы не в состоянии видеть целое или не хотите, если это нарушает вами выбранный исторический миф? Вы тут шпарите цитатами иллюстрирующими.. - что? Причину или следствие?
Во вторых - вы упорно не хотите понимать главное, хотя сомневаюсь, что вам эта мысль неизвестна полностью - что разгром фашистов под Москвой показал, что воевать мы умеем и можем, даже без особой помощи. А если бы не работа внутренних врагов - то с этого момента мы бы только гнали бы фашистов.
Ну, оно понятно - все эти заговоры и тому подобные "масоны" - выдумки сволочей-сталинистов, пытающихся оправдать кровавые грехи своего кумира! Ни душка Тухачевский, ни его сотоварищи - и в мыслях не держали чего нибудь такого, что принесло бы беды собственному народу. Вы давно в клабе Долбенштейна подрабатываете? Это ремарка не относительно другой трактовки тех или иных исторических событий - а вашему кривлянию по части "масонов", о которых я, к примеру, здесь ни словом ещё не обмолвился (и не помышлял, хотя и не стану отрицать и их участия во всех этих вопросах). Ну, хотите кривляться - в Долбенштейны уже очередь, смотрите, не затеряйтесь там! Но серьёзный разговор так строиться не может.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Но серьёзный разговор так строиться не может.

согласен ... потому что лозунг

Сообщение от promity

А если бы не работа внутренних врагов - то с этого момента мы бы только гнали бы фашистов.

надо проверить на адекватность ... простой проверкой ... объемов производства боеприпасов у нас и у немцев ... и сразу станет ясно ... кого и куда мы могли гнать .... да оно и так понятно ... ибо через три месяца после "выбивания зубов Гитлеру" погнали нас ... да так погнали, что пришлось Приказ 227 писать ... а на Западном направлении немцы отражали все наши действия в 1942 году эффективным и массированным артиллерийским огнем ... откуда и пошли рассказы про "мясника Жукова" ...

Сообщение от promity

Вы тут шпарите цитатами иллюстрирующими.. - что? Причину или следствие?

послушайте, Промити, если в январе 1945 года ... в течении целого месяца ... наша пехота спешно (т.е. в панике) отходит, бросая артиллерию ... при том, что пушкари не бегут и погибают, пытаясь задержать танки ... то это кто виноват ??? ... Тухачевский ????

[promity]

ЛРС, вы понимаете, что гоните пургу? И пурга эта начинается с тупого желания во что бы то ни стало утвердить собственную точку зрения как истину в последней инстанции.
Что существенно - мы под Москвой разбили фашистов и погнали их вспять. Чего с ними до того не случалось в таких масштабах.
Это важно, это - существенно в вопросе о том, могли или нет мы побеждать фашистов без помощи союзников.
А вы валите вообще, что ни попадётся под руку - тут и Сталинград, тут и Вязьма, Ржев, Будапешт и т.д. Не достаёт только вопля - "Трупами завалили, ироды-ы-ы!"
Это всё - вообще никак не относится к исследуемому вопросу! Это уже вопрос о том, почему в том или конкретном случае были отданы те или иные приказы (и кем - трагедия Сталинграда, например, выросла из действий Хрущёва и Тимошенко по Харькову, а гибель 33-й армии, измождённой боями, без пополнения, без тылового прикрытия и вообще какого бы то ни было, брошенной на Вязьму за 150 км - из руководства Г.К.Жукова).
Но вопрос о боеспособности советской армии и обороноспособности страны все эти, даже самые трагические, случаи не затрагивают! Это уже вопрос управления, но не боеспособности. А боеспособность - т.е. способность побеждать врага - была доказана под Москвой, где тот же Ефремов был одним из самых успешных авторов того разгрома фашистов.
Сегодня у нас в буржуазно-либеральной России целые сонмы всевозможных русофобов и "пятиколонников". Это при том, что они могут делать вообще чуть не всё, что им вздумается - посрать на сцене какого нибудь театра? Да пожалуйста и будьте добры за это получить премию, диплом и звание народного артиста! И тем не менее - ненавидят и вредят и гадят безпрерывно!
А перенесите мысленно всю эту шушеру в те годы - чем занимались бы эти славные граждане тогда? В дурачка перекидывались бы? Или всеми доступными им средствами пытались бы свалить тот строй, который ненавидели всеми фибрами своей души?

[ЛРС]

Сообщение от promity

Это важно, это - существенно в вопросе о том, могли или нет мы побеждать фашистов без помощи союзников.

еще раз чем закончилось наступления зимы 1941 - 1942 года ???
мы разбили Вермахт ???
если да ... то почему мы оказались на Волге ???
а ... из-за Хрущева, Тимошенко и Жукова ... понятно ... а почему их не расстреляли ... нафиг ... а что бы с военными не ссориться ... это как можно не ссориться с предателями и врагами ????

Сообщение от promity

Что существенно - мы под Москвой разбили фашистов и погнали их вспять.

кстати ... далеко ли мы их "погнали вспять" ... через сколько километров они зацепились ... закрепились ... и стали контратаковать ... отрезая и уничтожая одну за другой наши армии (33 армия она не единственная в этом списке)?

[promity]

Телеграфирую. Под Москвой фашисты были разбиты. О чём это говорит? О неспособности СССР противостоять войскам фашистов?
Причины, по которым вместо развития широкого контрнаступления мы получили ряд поражений - находятся В ДРУГОЙ ОБЛАСТИ ВОПРОСОВ!
Если вы пьёте горькую и по этой причине в упор не замечаете этого факта - оченно сильно сочувствую!
Но не понимать на трезвую голову, что небоеспособные вооружённые силы остановить блицкриг фашистов по определению не в состоянии - невозможно! А боеспособность вооружённых сил СССР на тот момент крайне слабо зависела от поставок союзников.
В итоге - СССР мог противостоять гитлеровским войскам и без помощи союзников.

Если же вас вдруг заинтересовала история про заговор генералов - вот, буквально накануне, где то в 2013-м годе, почти вчера, состоялся разговор двух серьёзных историков на эту тему, покорнейше прошу отведать:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5gL68XcxNLg&list=PLc7UWYjppHtLBWI81Lsqgk79 belvvAHv_[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от promity

Причины, по которым вместо развития широкого контрнаступления мы получили ряд поражений - находятся В ДРУГОЙ ОБЛАСТИ ВОПРОСОВ!

да и эта область крайне проста - мы не могли обеспечить широкое контрнаступление ... ни техникой, ни боеприпасами ...
а вермахт отступив на 150 - 250 км. восстановил нарушенные и растянутые линии коммуникаций ... обеспечил подвоз достаточного (по немецким нормативам) количества боеприпасов (с чем были проблемы под Москвой) ... и все ... и немцы начали нас снова бить ... под Москвой мы создали локальное кратковременное превосходство над обескровленными немецкими войсками ... и само собой это не дало стратегического эффекта ... в виде окружения всей группы армий Центр ...

Сообщение от promity

В итоге - СССР мог противостоять гитлеровским войскам и без помощи союзников.

четверть расхода боеприпасов за счет ленд-лиза ... это возможность на 30% усилить все наши артподготовки при наступлении ... это многие и многие тысячи жизней наших солдат ...

Сообщение от promity

Если же вас вдруг заинтересовала история про заговор генералов - вот

у "особистов" всегда виноваты все ... кроме особистов ...

Сообщение от promity

Но не понимать на трезвую голову, что небоеспособные вооружённые силы остановить блицкриг фашистов по определению не в состоянии - невозможно!

Промити, если бы Красная Армия остановила блицкриг ... под Минском ... или на Днепре ... было бы о чем говорить