[Промузг]

Сообщение от ЛРС

какова по вашему была цель Жукова ... и "генералов - предателей" ?

Вкусно есть да сладко спать - не есть наипервейшая цель для военных. Шубы, побрякушки и тому подобная мишура может прельстить только тогда, когда бес стадного инстинкта попутает.

Стать героем-спасителем не только в глазах начальства, но и в глазах всего своего народа - такая мысль может греть, а может не греть самолюбие военного. Отсюда тайное вынашивание встречного удара.

Была ли у Г.К. Жукова вместе с другими генералами неуёмная жажда власти над другими людьми ради вседозволенности? Не думаю.

Была ли гордыня? - необоснованное убеждение в своих исключительных полководческих талантах, раскрыть которые они могли бы полностью не при этом горце, а при другом руководителе страной. Вот здесь, скорее всего то самое больное место, за которое их зацепили.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Вот здесь, скорее всего то самое больное место, за которое их зацепили.

есть доказательства, что их "зацепили" ? Кто ?

Сообщение от Промузг

Отсюда тайное вынашивание встречного удара.

у военных должны быть разные планы ... в том числе и план "встречного удара" ... расположение наших войск на начало не было "наступательным" ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

есть доказательства, что их "зацепили"? Кто?

Здесь можно посмотреть, как это происходило с Тухачевским.

Сообщение от ЛРС

у военных должны быть разные планы ... в том числе и план "встречного удара" ... расположение наших войск на начало не было "наступательным" ...

Планы должны быть. Также должно быть строгое исполнение директив по использованию конкретного плана. Виноват в том, что вместо указания на не исполнение директивы ГШ РККА по активной обороне, написал о разработке плана встречного удара. Надо было написать об исполнении плана встречного удара.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Виноват в том, что вместо указания на не исполнение директивы ГШ РККА по активной обороне, написал о разработке плана встречного удара.

а как вы себе 'активную оборону" представляете ...
вот расположение войск
В первом эшелоне стрелковые дивизии ... во втором мех. корпуса ... это и есть активная оборона ... стрелковые части держат фронт ... мехкорпуса проводят контр наступательные действия

Сообщение от Промузг

Здесь можно посмотреть, как это происходило с Тухачевским.

они из разных соц. групп ... и с разной скоростью "всплытия" ... у Тухачевского началась "кессонная болезнь" ... это когда из ротного командира в ком. фронта превращаются ... в короткое время ...

[Промузг]

Военные премудрости проходил в рамках военной кафедры СГУ, поэтому будет изложено мнение профана об ответно-встречном ударе:
1. На первом этапе (вторжение войск противника) задача - сдерживание войск противника развёрнутыми передовыми заградительными частями для сосредоточения под их прикрытием контратакующих войск второго эшелона. Во время сосредоточения войск ведётся непрерывная разведка сил и средств противника для выявления благоприятных направлений ответно-встречного удара.
2. Основной целью ответно-встречной контратаки является отбрасывание врага до рубежей его укрепрайонов, а при удачном стечении обстоятельств на расстояние устойчивого тылового обеспечения с учётом опасности фланговых ударов.

При активной обороне, на мой не дилетантский взгляд (специально не полез в ВПУ, чтобы всё было по-честному) необходимо умелое маневрирование войск второго эшелона для своевременной ликвидации прорыва обороны, ведения контратакующих действий по подставившимся войскам противника из засад (организация так называемых "огненных мешков"). Но ... без надёжного прикрытия своих войск с воздуха никаких эффективных контратак и ведения активной обороны в войне моторов невозможно. Боевые действия на Украине и война в Сирии ещё раз убедительно показали это. Немцы, когда невозможно было оперативно подтянуть полевую артиллерию для подавления огневых точек РККА на главных стратегических направлениях вызывали по рации штурмовую и бомбардировочную авиацию чем обеспечивали необходимый темп продвижения своих войск к крупным логистическим узлам РККА.

П.С. После ВОСР многие очень быстро продвинулись по служебной лестнице. Но не все потеряли из-за этого голову и возгордились "своими успехами". Почему в кавычках "своими успехами"? В Коране есть мысль о том, что успех - это испытание, которое даётся человеку. Тухачевский это испытание не прошёл.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Военные премудрости проходил в рамках военной кафедры СГУ, поэтому будет изложено мнение профана об ответно-встречном ударе:
1. На первом этапе (вторжение войск противника) задача - сдерживание войск противника развёрнутыми передовыми заградительными частями для сосредоточения под их прикрытием контратакующих войск второго эшелона. Во время сосредоточения войск ведётся непрерывная разведка сил и средств противника для выявления благоприятных направлений ответно-встречного удара.
2. Основной целью ответно-встречной контратаки является отбрасывание врага до рубежей его укрепрайонов, а при удачном стечении обстоятельств на расстояние устойчивого тылового обеспечения с учётом опасности фланговых ударов.

При активной обороне, на мой не дилетантский взгляд (специально не полез в ВПУ, чтобы всё было по-честному) необходимо умелое маневрирование войск второго эшелона для своевременной ликвидации прорыва обороны, ведения контратакующих действий по подставившимся войскам противника из засад (организация так называемых "огненных мешков"). Но ... без надёжного прикрытия своих войск с воздуха никаких эффективных контратак и ведения активной обороны в войне моторов невозможно. Боевые действия на Украине и война в Сирии ещё раз убедительно показали это. Немцы, когда невозможно было оперативно подтянуть полевую артиллерию для подавления огневых точек РККА на главных стратегических направлениях вызывали по рации штурмовую и бомбардировочную авиацию чем обеспечивали необходимый темп продвижения своих войск к крупным логистическим узлам РККА.

П.С. После ВОСР многие очень быстро продвинулись по служебной лестнице. Но не все потеряли из-за этого голову и возгордились "своими успехами". Почему в кавычках "своими успехами"? В Коране есть мысль о том, что успех - это испытание, которое даётся человеку. Тухачевский это испытание не прошёл.

1. в 1941 году ... уже состоялись польская компания ... компания на Западе ... компания на Балканах ... уже было понятно, что танковые армии вермахта способны пробить практически любую оборону пехотных частей ... и развивать прорыв с темпом 30 - 50 км. в сутки ... что бы удержать фронт надо было:
- или существенно сокращать фронт обороны стрелковых дивизий ... и тем самым увеличит их численность на границе в 2,5 - 3 раза;
- или осуществить отвод частей РККА от границы ... фактически оставить Белостокский и Львовские выступы ... и тем самым оставить на убой пограничников, а так же партийный и советский актив на территории Западной Украины и Белоруссии;
- или планировать активную оборону в виде встречного такового сражения ... что позволяло оставаться на всех новых территория ... "подпереть" пограничников стрелковыми частями ... не собирать на границе практически все стрелковые части ...
В конце концов ... форму новой границы определяли не Тимошенко с Жуковым ... и на Шапашников с Василевским ...

2. Очень серьезной проблемой Красной армии было подчинение авиации сухопутному командованию. Авиация не была самостоятельным видом вооруженных сил и не могла проводить самостоятельных операций по завоеванию господства в воздухе. Господство в воздухе завоевывается не столько в воздушных боях, сколько в нанесении систематических ударов по аэродромам противника. Действия же нашей авиации были подчинены ситуативным потребностям сухопутного командования и не было возможности широко маневрировать силами и средствами.

[promity]

ТРИ ТЫСЯЧИ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ ПРОТИВ ДВАДЦАТИ ПЯТИ ТЫСЯЧ ЯПОНЦЕВ

К обороне Курил японцы готовились годами. Была создана система укреплений, позволявшая выдерживать многодневный обстрел из основных калибров линкоров, а также бомбежек. Укрепления в скалах, с толщиной грунта от 4 до 50(!) метров.
Множество тщательно укрытых и пристрелянных орудий всех калибров. Сотни укрытий для пехоты и припасов, склады, рассредоточенные так, что при любом раскладе, большая их часть оставалась целой. Об эффективности системы говорило то, что один из остров в течении двух лет (!) с воздуха утюжили американцы, при этом “не нанеся японским силам никакого вреда”.

К высадке десанта тоже готовились. Тех, кому удавалось бы пройти сквозь огонь береговой артиллерии и японской авиации ожидало 25 тысяч солдат, вооруженных (помимо стрелкового оружия) 500 пулеметами, 100 танками, а также минометами, бомбометами, полевой артиллерией, и т.д.

Японцы готовились воевать с американцами, воевать “по правилам”. Сперва обстрел линкоров, работа палубной и штурмовой авиации. Потом десант.

Но драться пришлось с русскими… И такого хамства, которое устроила несчастным самураям Красная армия, мировая история знает очень мало.

При поддержке всего двух несчастных СКР, на сорока “десантных” судах (большей частью — переделки из мирных посудин) подошло 3000 человек. Морпехи и стрелки 101 СД.

Я еще раз повторю, если кто не понял. ТРИ ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК. Против ДВАДЦАТИ ПЯТИ ТЫСЯЧ И СТА ТАНКОВ, засевших на хорошо подготовленных позициях и до зубов вооруженных.

Подходили в погоду настолько хреновую, что не только авиация не летала, но и судам полагалось бы никуда не лезть. Доблестные японцы ухитрились прохлопать сорок вымпелов…

Первая волна, 700 человек, разгрузилась под огнем… Несмотря на шквальный огонь, повредивший суда и прижавший пехоту, отбросили японцев вглубь острова. В самый разгар высадки — контратака.

18 танков при поддержке пехоты. Русских собирались просто вмять гусеницами в песочек — пехота на голом бережку, без всякой поддержки — легкая добыча. Но Иваны успели перетащить (это на глубине два метра) сотню противотанковых ружей. 17 танков спалили лобовыми попаданиями, один в ужасе смылся.

Оставшуюся без танков пехоту частью перебили, частью разогнали. Потом саперы заткнули глотку батареям главных калибров, а СКР-ы спалили танкер, торчавший на мели, и переоборудованный японцами под батарею. Следующая танковая контратака опять провалилась — крейзи рашенз дотащили (на все той же глубине 2 метра) 45-мм пушки…

Высадился остальной десант…

Спустя некоторое время те японцы, которые еще были живы, сдались. Я бы дорого дал за то, чтобы увидеть лицо командующего Кобаяси, которому сообщили, он сдался противнику, которого в численности превосходил в 8 раз…

Итого: Блестящая победа, доставшаяся малой кровью. Из атакующих большая часть выжила. Причины успеха в отчете указаны:

1. Скрытность и внезапность.

2. Высокий уровень выучки личного состава.

3. Мужество и героизм личного состава

4. Слаженность и скоординированность действий всех участников операции

Да, трое командиров со знаменем в руках лично вели своих людей в атаку. Двое погибли. Последние слова одного из них “Высоту взять, несмотря ни на что”. Но это была личная инициатива — их никто автоматами в спину не пихал…

После этого кто-то ещё хочет отдать Курилы?

[promity]

Тем, кто считает, что русская многонациональная цивилизация выдумка авторов КОБ:

Адыгеец - "Русские не сдаются!"

[inin]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Y4D3BpyoHkw[/ame]

[Промузг]

Один из взглядов на войну.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=jSZgl9TbL4A[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=W_PnIDCYoxs[/ame]