[Sirin]

Сообщение от садовник

Остаётся ещё немаловажный аспект - сомнение по поводу столь уж большой разрушительной силы самого оружия. Насколько я помню при извержениях вулканов высвобождаются энергии практически сопоставимые с взрывами всех арсеналов накопленного атомного оружия. Это по поводу вселенских катастроф для земного шара.

Таки "ядерная зима" после глобальной термоядерной войны оказалась мифом, построенным на том, что учёные СССР и США независимо (!) друг от друга, при расчёте последствий ядерной войны "забыли" ввести в формулы коэффициент осаждения сажи в атмосфере, то есть, ввели условие, что сажа будет летать в атмосфере неограниченно долго.
При вводе указанного коэффициента, оказывается, что в случае глобальной термоядерной войны проблемы с прохождением лучей солнца к земной поверхности будут носить локальный характер и продлятся 1-3 суток.

Нормально так ГП сработал...

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Насколько я помню при извержениях вулканов высвобождаются энергии практически сопоставимые с взрывами всех арсеналов накопленного атомного оружия

но не так быстро ... а постепенно ... от этого и эффект разный ...

Сообщение от Sirin

Таки "ядерная зима" после глобальной термоядерной войны оказалась мифом

так и уровень радиации каждые 49 часов падает в два раза ...

[Промузг]

Сообщение от садовник

Остаётся ещё немаловажный аспект - сомнение по поводу столь уж большой разрушительной силы самого оружия. Насколько я помню при извержениях вулканов высвобождаются энергии практически сопоставимые с взрывами всех арсеналов накопленного атомного оружия. Это по поводу вселенских катастроф для земного шара.

Уточнение к замечанию ЛРС: важен поток мощности энергии через замкнутую поверхность. То есть важно не только время, но и объём энергии прошедший через площадь замкнутой поверхности. Но ..., чем быстрее этот поток "льётся" тем разрушительнее последствия. Самый простой пример - короткое замыкание. То есть необходимо учитывать два параметра: мегатонны в тротиловом эквиваленте и период их подрыва. Точно не помню, кажется "Зубом дракона" называется метод одновременного подрыва двух ядерных зарядов на небольшом удалении друг от друга, который создаёт когерентную, а не суперпозиционную ЭМВ, выводящую из строя всю электротехнику противника.

П.С. Вчера с дочерью говорили на тему вымирания динозавров. Они вымерли не сразу, а в течении порядка 2-х миллионов лет после столкновения Земли с метеоритом из-за того, что покрытосемянные растения имели преимущество перед папоротниковыми (для размножения спорами необходима повышенная влажность - тропики) и вытеснили их. С голодухи динозавры вымерли, ну ... ещё и кислорода меньше стало.

[садовник]

Все эти перечисленные модели я встречал. Что интересно, они гуляют как-то совсем открыто, а скорее всего их даже весьма умно раскручивают. Что даёт повод усомниться в их истинности в очередной раз.

Точно последствия глобальных ядерных ударов будут катастрофическими, насколько критическими для цивилизации - вопрос открытый.

Но тут надо понимать, что ядерные удары предназначены для определённых целей и скажем для уничтожения размазанных целей они совсем не подходят.
В каждую танковую единицу, к тому ж хорошенько закопанную вы пулять ядерным зарядом не будете. А, ну военачальники то всегда дураки - они же все силы для удобства уничтожения в одно место соберут, да ещё и сообщат об этом месте кому надо по секрету через девочек в сауне. Ну военачальники они же всегда и сплошь в саунах сидят.

Так вот. Ещё на заре становления ядрёных войск предполагалось после нанесения ударов выдвигать пехоту, танки и прочее. И учения проводили - прогоняли через эпицентры взрыва (может и миф тоже, а скорее всего - нет, пока не смекнули чем оборачиваются такие прогоны).
Но задачи на войне решаются несколько иные. Не умрёт ли солдат через десять лет от последствий участия в бою. Совсем нет.
А вот для выполнения задачи вполне достаточное время жизни солдата - даже если оно ограничено несколькими сутками.
Так что после ядерных ударов скорее всего планируется зачистка территории обычным вооружением.

Умрём или нет от ядерных атак важных объектов - вопрос. Но вот если нечем будет останавливать десант после ядерной атаки - умрём точно.

зы: Я встречал где-то страшилки, что если взорвать в одном месте направлено супербомбу или одномоментно несколько бомб, то можно расколоть Землю, можно сместить орбиту и т.д. Думаю, что это только страшилки и ничего более.
Самое опасное у ядерного оружия всё-таки последствия заражения, а не чудовищная сила взрыва.
С точки зрения управления планетой - разрушение экономической инфраструктуры. За которым неизбежно последует потеря управления. А этого ни один эгрегор глобальной значимости допустить не может.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Но тут надо понимать, что ядерные удары предназначены для определённых целей и скажем для уничтожения размазанных целей они совсем не подходят.

ты не поверишь ... но именно для этого они подходят прекрасно ... "размазанные цели" этого мегаполисы и городские агломерации ... и после ударов они будут реально размазаны ... наши "атлантические партнёры" проводили натурный эксперимент над нашими "тихоокеанскими партнёрами" ... все работает ...

а если серьезно, то ядерное оружие считают оружием стратегическим ... не только по радиусу действия ... но и характеру решаемых задач ... стратегических задач - уничтожение населения, экономического потенциала, критической инфраструктуры, пунктов управления ...


р.s. касаемо танков закопанных ... бают, что тактический ядерный заряд 2-3 кт подавляет ротный опорный пункт ... примерно 2 км на 0,5-1 км ...

[садовник]

Мегаполис - это не размазанная цель.

А вот шахты пусковые через каждые пятьсот километров от Урала до Камчатки и от Монголии до Северного Ледовитого - весьма размазанные.

В первую очередь идут удары по силам противника. Сравнение с войной с пещерными племенами некорректно.
Уничтожение мирного населения без уничтожения армии его защищающей приведёт к ликвидации всех нападающих охломонов. И при этом у оставшейся в живых в полной боеготовности армии вполне возможно будет бесполезно требовать брать кого-то в плен.

Количество зарядов, средств доставки, средств подавления защиты - весьма ограничено, чтоб ими можно было просто побаловаться по менее важным целям. С противником примерно одинаковой боевой мощи.

Вы разгромите мирное население. В то время пока в ответ у вас разгромят аэродромы, пирсы, склады и прочую военную инфраструктуру. После этого даже возвращаться летунам с заданий по гражданским объектам будет собственно не особо куда. И дальше последует просто избиение оставшегося без какой-либо серьёзной защиты противника.
Вот к чему приведёт "сокрушающий удар" по гражданским объектам без удара по военной инфраструктуре.
Ударить сразу по всему - это уже из области мифологических сказок. В первую очередь удары планируют по военным силам и уж если что-то остаётся, то по другим объектам.

зы: ЛРС, вы же лучше меня знаете, как началась, к примеру ВОВ. Немецкая авиация не потому бомбила мирные города, что это была их единственная цель. А потому что наша авиация была подавлена в первые моменты войны. Иначе никакой серьёзной бомбёжки мирных городов и не последовало.
Ну вот все германские армады пришли в движение и напали не на защитные гарнизоны и войска, а на жилые кварталы. Выкинули весь боезапас, израсходовали всё горючее... И? Что дальше то бы было?

зызы: 2 км на 1 км - это конечно много. И сколько надо ядерных зарядов, чтоб подавить все роты, разбросанные от Урала до Камчатки? Вы всерьёз полагаете, что по каждой танковой роте будут запускать Трайдент-2, точнее штуки две-три Трайдентов хотя бы для не гарантированного, но преодоления ПВО?
А у них наберётся столько Трайдентов сколько у нас танковых рот?

Реально первые удары последуют по военной инфраструктуре, начиная от крупных соединений, командных пунктов и заканчивая производственной частью.
В любом случае результатом первых ударов станет невозможность дальнейшего длительного ведения глобальной войнушки. Просто будет нечем. Довоюют оставшимися запасами и на том кончится. Не останется ни производственных, ни ремонтных баз. А с учётом расстояний - продолжение войны станет безсмыссленным, расстояния - непреодолимыми.
Расчёт в такой войне только на уничтожение сил без серьёзного ответа.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

А вот шахты пусковые через каждые пятьсот километров от Урала до Камчатки и от Монголии до Северного Ледовитого - весьма размазанные.

такого в реальности нет )))) ... и не будет ... кабеля не хватит )))

Сообщение от садовник

В первую очередь идут удары по силам противника. Сравнение с войной с пещерными племенами некорректно.
Уничтожение мирного населения без уничтожения армии его защищающей приведёт к ликвидации всех нападающих охломонов. И при этом у оставшейся в живых в полной боеготовности армии вполне возможно будет бесполезно требовать брать кого-то в плен.

они так не думают ... войска это последняя по значимости цель ...

Сообщение от садовник

Вы всерьёз полагаете, что по каждой танковой роте будут запускать Трайдент-2, точнее штуки две-три Трайдентов хотя бы для не гарантированного, но преодоления ПВО? А у них наберётся столько Трайдентов сколько у нас танковых рот?

слушайте ... вы так смеха ради познакомитесь с классификацией ядерных средств поражения ... их ТТХ и ТТХ средств доставки ... для тактических операций (танковая рота) есть тактическое ядерное оружие ... артснаряды калибром 152 если не ошибаюсь ...

[садовник]

ЛРС, я и не говорил, что я разбираюсь в военизировнных структурах и технике.

Но ты же не будешь утверждать, что по танковым ротам в Сибири будут пулять 152 мм артснарядами из гаубиц, установленных на Аляске?

Пять колец - это хорошо. Ещё лучше, что эти сверхсекретные планы прямо в открытом доступе в интернете... У них, наверно, тоже генштаб весь в пабе с интернетблогершами заседает.

Стратигемы, конечно разные есть у этого Сунь Цзы. Наверняка есть и такая: Воспользуйтесь тем, что противник отвлечён на истребление ваших войск и истребите его жён и детей.

Ну вот я к примеру, не зная всяких премудростей военных и ТТХ отдельных изделий планировал бы подавление сил нападения и обороны противника в первую очередь. Каким это образом я уничтожу системы жизнеобеспечения, если не подавлю военную оборонную инфраструктуру, во-первых? И чем это я сделаю, если силы нападения противника уничтожат мой наступательный потенциал, а я их мощь собираюсь затрагивать только в последнюю очередь, во-вторых?

Я вот не понимаю. Можно всерьёз говорить только о мощности первого удара.
Если мы дружно бьём по городам друг дружки, то можно и второй и третий.
Но если у вас ракеты с самолётами полетели и уничтожили города, а у противника те же ракеты и самолёты уничтожили ваши аэродромы и пусковые установки. Это первая итерация.
На второй итерации. Ну осталось у вас 10% инфраструктуры военной, у противника 90%. Чем вы собираетесь наносить второй удар? Ваши 10% скорее всего полностью отразят средства ПВО, которые вы не подавили при первом ударе. Но а уж 90% оставшейся наступательной мощи и второй и третий и вообще сколько ещё раз потребуется - столько и вдарят.
В чём тут ошибочна логика?
Мы не говорим о предательстве, саботаже и прочем и прочем - исключительно о ведение боевых действий.

[ЛРС]

вы читать умеете ???
уничтожение населения, экономического потенциала, критической инфраструктуры, пунктов управления ...
по поводу секретных планов в интернете ... открыто публикую то, что давно уже не секрет ... это знают все ... и все так собираются действовать ...


Р.S. возьмите карту железных дорог ... вычеркните все города с населением в миллион человек ... и попробуйте умозрительно доехать от Архангельска до Владивостока

[садовник]

Вот именно, что в интернете все об этом знают. И именно так и намереваются действовать начальники НАТОвских штабов.
Ничего не смущает?

Это может оказаться очередной страшилкой информационной войны.

В чём ошибочность логики, которую я привёл?
Какая разница доедете вы или нет от Калининграда до Владивостока? Что при нарушении ж/д сообщения автоматически исчезают силы обороны и нападения? Да, на длительное ведение боевых действий разрушение инфраструктуры скажется коренным образом.
Но для двух-трёх недель ракетно-авиационных ударов - никак.
Может быть с неделями и хватанул, но несколько дней интенсивных ракетно-бомбовых ударов наверняка ресурсы и автономные позволяют проводить.

Ещё раз. Ограниченными ресурсами одни уничтожили гражданское население и остались без средств защиты и нападения. А другие уничтожили средства защиты и нападения и стали злющими, лишившись жён и детей.

Что в сухом остатке?
Разгромлены доки и склады. Потеряны авианосцы и несущие надводные корабли. Подводные лодки выстреляли весь боезапас по городам, а пополнять новых неоткуда, т.е. подводный флот превратился в ненужный хлам. Самолётам некуда приземляться - разгромлены все аэродромы базирования. Шахтные установки опустели, ракеты ушли в города - новых брать неоткуда - склады уничтожены, инфраструктура обслуживающая уничтожена, да и загрузка новой ракеты в шахту - ещё та техническая задачка, решить которую в режиме полного развала - неизвестно как.
У противника - отстрелявшийся флот возвращается в базы пополнить боезапас (ну мы же не собираемся их уничтожать в первую очередь). Самолёты на аэродромы базирования для пополнения боезапасов. И те и другие прекрасно оснащены для автономного функционирования без дороги до Калининграда. В передвижные пусковые установки в спешном порядке ставят ракеты. В течение нескольких часов, а то и менее следует второй удар такой же мощи... который по факту будет на порядок мощней, т.к. первым ударом уничтожены средства защиты.
Плавающие в океане остатки хлама и дожигающие в воздухе топливо ракетоносцы и бомбометатели проживут несколько дольше при такой стратигеме.

Нет, оно конечно понятно, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.