[ЛРС]

Сообщение от Алекша

А почитать скажем Фаддея Воланского, ну ни разу ни русофила?

т.е. вы верите Татэушу ? ... не знаете точно, а верите?

[Алекша]

Сообщение от sergign60

...
Определение из википедии Ка́ста (через нем. Kaste или фр. саste от порт. саstа «происхождение», изначально «чистая порода»[1]) — общее название социальных групп, на которые исторически разделялось индийское общество. Касты характеризуются эндогамией, наследственным закреплением и ограничениями по выбору профессии[2].

другие определения

1. В странах Востока: обособленная общественная группа, связанная происхождением и правовым положением своих членов.

2. Замкнутая общественная группа, к-рая отстаивает свои привилегии и интересы и доступ в к-рую для посторонних затруднён или невозможен

Это по-Вашему
а) научное
б) имеющее отношение к русской традиции
определение?
Откровенно разочарован уровнем аргументации.

начнём по-порядку?
1) каста это группа людей, по какому либо признаку, внутри единого государственного образования?
да/нет
2) отличия в разных традициях(странах) меняют, или более конкретизируют суть?
-...
Русская традиция отрицала рабство или иное закрепощение, значит была более гуманистична и человечна, ограничения менее существенны и не препятствовали развитию личности.
Но сами касты существовали. накладывая свой отпечаток на стартовые возможности для детей.

Профессиональные - гильдийские, объединения возникли в западной Европе.
На Руси - "и швец и жнец и на дуде игрец", забыли, аль не знали?
Каста профессиональных воинов, варягов - круг, вара, это только позднейшее толкование в среде кшатриев.
Вернёмся к традиции, к кастам русичей:
...
человече
человек
люди
жить
---
нежить
нелюди
...

Есть ли подтверждение в сказах, в найденных артефактах, летописях?

1) Копное Право выбирать или быть выбранным.
Другие аргументы существования каст на Руси нужны?
Все остальные различия-ограничения вторичны.
Возражения, аргументированные?
-...

[Алекша]

Сообщение от ЛРС

т.е. вы верите Татэушу ? ... не знаете точно, а верите?

Учёный оперирует понятиями "верите Татэушу ?"?, или научными фактами, методами?
- разочарован.
От форумчан, изучающих "самое современное теоретическое" наследие ожидал большего.

[promity]

Сообщение от Алекша

Во первых, кастовая система Руси более древняя, это русичи под давлением Ледникового периода совершили вояж в Индию, а не наоборот.
Во-вторых язык русов образен и Природоведичен, по-сути.
У Природы не бывает негожих праявлений. Следовательно нет в языке и негожих понятий.
Разберите, если способны понятие "фашизм", сбросьте с него всё нанесённое, очистите и поймёте - произошла подмена понятий.

Думал Вам, старожилам-кобовцам, это известно.
Сказ про братца Иванушку, лакавшего из козьего копытца, и сестрицу Алёнушку, видимо не все в детстве слышали.
Ошибся, бывает.

Снова дико извиняюсь - что вы порете? Разве разговор идёт о переселении ариев/русов в Индию? Разве разговор идёт о языке? Вы с таким важным видом оглашаете всем известное, чтобы на фоне этих оглашений как бы иметь право на умолчания - умолчания мудрейшего учителя, как бэ поощряющего своих неразумных учеников к первым самостоятельным шагам? Картина восхитительная! )
Вы в принципе не понимаете, что такое аргументированная дискуссия? Вам кто то внушил, что если вы будете говорить в такой манере - делая вид, что понимаете на порядок больше собеседников, но никогда это не подтверждая - будет вам в жизни счастье? Подобных ведунов с болезненным самомнением здесь хватало с избытком и чья из них вы инкарнация даже не охота гадать. Но методы у всех вас - как под копирку. И их отличттельная особенность - "таинственные" умолчания. Всё по старой доброй методике наших заблудших в кастовом фашизме (если не устраивает определение - надо открыто давать своё, а не разглагольствовать о том, что вы то, де, только и знаете его) братьев.

[Алекша]

Сообщение от promity

Снова дико извиняюсь - что вы порете? Разве разговор идёт о переселении ариев/русов в Индию? Разве разговор идёт о языке?

- "поспешишь,- людей насмешишь".
Имею в сухом остатке:
1) #"3 приоритет, идеологически-фактологический"
2) Вами открыт топик
Вы ссылаетесь на статью
выполненную по всем современным канонам манипуляции и пропаганды.
Замечу, я не обмолвился о хозяевах того ресурса и их целях и задачах.
Вам, по теме топика, был приведён аргумент о подмене понятий "каста" и "фашизм", наделении их новым содержанием, даны аргументы кастового общественного устройства Древней Руси, Ваши контраргументы на уровне эмоций, но не фактов.
Ув, Вы точно понимаете суть научного метода познания и научного диспута?

Сообщение от promity

Вы с таким важным видом оглашаете всем известное, чтобы на фоне этих оглашений как бы иметь право на умолчания - умолчания мудрейшего учителя, как бэ поощряющего своих неразумных учеников к первым самостоятельным шагам? Картина восхитительная! )
Вы в принципе не понимаете, что такое аргументированная дискуссия? Вам кто то внушил, что если вы будете говорить в такой манере - делая вид, что понимаете на порядок больше собеседников, но никогда это не подтверждая - будет вам в жизни счастье? Подобных ведунов с болезненным самомнением здесь хватало с избытком и чья из них вы инкарнация даже не охота гадать. Но методы у всех вас - как под копирку. И их отличттельная особенность - "таинственные" умолчания. Всё по старой доброй методике наших заблудших в кастовом фашизме (если не устраивает определение - надо открыто давать своё, а не разглагольствовать о том, что вы то, де, только и знаете его) братьев.

Набор эмоциональных сентенций, сиречь ДЕМАГОГИЯ.

Вернитесь к осмысленной и контраргументированной, научной дискуссии.

Напомню моё утверждение, подтверждаемое различными научными фактами -
Копное право на Руси, как пример справедливого кастового общественного уклада.
Именно справедливого, когда во власть именно назначали, всем скопом, самых достойных, отсекая от принятия решений людей подверженных принятию важных, но неосмысленных решений, под воздействием низменных, животных, инстинктов.
Есть ли контраргументы или опровержение?
-...
В противном случае это уже вторая Ваша тема, в которой вы используете демагогию и подмену понятий, "почём опиум для народа?".

Либо аргументированное опровержение кастового общественного устройства Древней Руси,
либо признание себя малообразованным манипулятором и демагогом.
Шутки кончились.

[promity]

Вернитесь к осмысленной и контраргументированной, научной дискуссии.

- в восторге, даже в восхищении!
Позвольте я процитирую образчик высокой научной дискуссии. Разумеется - породили сей эталон вы!

- только #"Великая Октябрьская Социалистическая революция "
- понимаю, перегрелись, охолоньте умом, осьмыслите.
Переворот привёл к смене производственных отношений?
- только к смене вывески, только к перераспределению контроля над средствами производства внутри одного клана-группы.
Ко "внутрисемейным" разборкам, за которую, обманутое в мечтах общество, заплатило огромную цену.
Понимаю, земля досталась крестьянам, фабрики рабочим, а власть советам.
Хороший чёрный юмор над доверчивыми простаками.

- сердечно поздравляю с достижением сих немыслимых высот научной дискуссии!

Напомню моё утверждение, подтверждаемое различными научными фактами -
Копное право на Руси, как пример справедливого кастового общественного уклада.

- а я напомню о таких реалиях кастовой системы в Индии, как ограничение в праве на полноту человеческого достоинства.
Для сторонников ведической модели из числа толпо-"элитариев" - нет ничего лучше фашизма, но фашизма "мягкого", к которому можно придти и посредством некоего "справедливого кастового устройства" - т.е. когда для начала социальное расслоение носит только характер разделения по профессиям и ремёслам, а оттуда уже можно (а почему нельзя? однажды уже получилось..) перейти и к фашизму.
Есть две модели рассмотрения всемирной истории - одна утверждает, что человечество развивается от более простых к более сложным (совершенным) общественным системам. Другие - что наоборот, всё самое значительное было создано в прошлом, а весь последующий ход истории свидетельствует исключительно о деградации цивилизации (ведические фэнтези вообще отдельная история).
Воспринимая в этом срезе реалии древней Руси (как бы она ни называлась) - сторонники второй модели утверждают, что всё, что было тогда суть некий идеал, который желательно вернуть в полной мере. Т.е. если была кастовая система - это однозначно благо, как тогда, так и сегодня и во веки веков.
Но если посмотреть с другой стороны - информационные процессы того общества были на порядки медленнее, следовательно пороки и слабости тех или иных общественных систем могли достаточно долгое время не выявляться. Новейшие археологические исследования говорят о том, что социального расслоения на Руси вплоть до её христианизации практически не было. На Руси с некоего времени (конец прошлой, начало нынешней эры приблизительно) была общинная система, а не родо-племенная/кастовая. Следовательно - кастовая система была со временем отброшена, как тормозящая развитие.
Община староверов до того, как её очень сильно пошатнули, через принятие закона о наследовании по родовой линии - во многом отражала те, древние основы общинной жизни, когда ценился не столько род, сколько собственные таланты и способности.
А в Индии напротив - кастовую систему не изжили как атавизм прошлого и она стала основой самого настоящего фашизма. "Мягкого", поэтому не настолько очевидного для многих. И тем так притягательного для толпо-"элитариев" различного пошиба.

[promity]

Либо аргументированное опровержение кастового общественного устройства Древней Руси,
либо признание себя малообразованным манипулятором и демагогом.
Шутки кончились.

- чуть не пропустил. Товарисч, я не очень понял - а как с вопросами в адрес вашей милости? Например про реалии индийской кастовой системы? Не нравится вопрос или не нравится отвечать по существу? Не Андрей ли фон Старцефф в новых сияющих доспехах перед нами? ))

[Алекша]

Итого в сухом остатке:
1) автор топика открыл тему со ссылкой на статью, имеет право.
2) автору, используя диалектический приём диалога "теза-антитеза", был предоставлен контраргумент справедливого общественного кастового устройства Древней Руси, которое было перенято индусами, а за давностью лет извращено и доведено до полного абсурда. Доказывающий утверждение о разрушительном воздействии любой идеи на умы людей.
3) Подустав читать эмоциональные пассажи, автору был задан предельно конкретный вопрос
"Либо аргументированное опровержение кастового общественного устройства Древней Руси,
либо признание себя малообразованным манипулятором и демагогом.
Шутки кончились."
Полученный ответ в топике.

Сообщение от promity

- чуть не пропустил. Товарисч, я не очень понял - а как с вопросами в адрес вашей милости? Например про реалии индийской кастовой системы? Не нравится вопрос или не нравится отвечать по существу? Не Андрей ли фон Старцефф в новых сияющих доспехах перед нами? ))

ув, благодарю за публичное признание себя пропагандистом, троллем и демагогом в одном лице с административными полномочиями.

Кто есть пользователь ..., понятия не имею.
На этом форуме зарегистрировался впервые, ip легальный и привязан к фио и паспорту.
засим профиль удаляю
Выводы о КОБ-ДОТУ сделал.

[ЛРС]

Сообщение от Алекша

или научными фактами, методами?

каким образом лично вы проверяли "научные факты Тадэуша" на соответствие реальности?

Сообщение от Алекша

Выводы о КОБ-ДОТУ сделал.

маладэц ... старцев поставит зачет )))

[sergign60]

Сообщение от Алекша

Это по-Вашему
а) научное
б) имеющее отношение к русской традиции
определение?
Откровенно разочарован уровнем аргументации.

начнём по-порядку?
1) каста это группа людей, по какому либо признаку, внутри единого государственного образования?
да/нет
2) отличия в разных традициях(странах) меняют, или более конкретизируют суть?
-...
Русская традиция отрицала рабство или иное закрепощение, значит была более гуманистична и человечна, ограничения менее существенны и не препятствовали развитию личности.
Но сами касты существовали. накладывая свой отпечаток на стартовые возможности для детей.

Профессиональные - гильдийские, объединения возникли в западной Европе.
На Руси - "и швец и жнец и на дуде игрец", забыли, аль не знали?
Каста профессиональных воинов, варягов - круг, вара, это только позднейшее толкование в среде кшатриев.
Вернёмся к традиции, к кастам русичей:
...
человече
человек
люди
жить
---
нежить
нелюди
...

Есть ли подтверждение в сказах, в найденных артефактах, летописях?

1) Копное Право выбирать или быть выбранным.
Другие аргументы существования каст на Руси нужны?
Все остальные различия-ограничения вторичны.
Возражения, аргументированные?
-...

Статья из Большой Советской Энциклопедии (БСЭ)

КАСТЫ
(португ. casta, от лат. castus - чистый; санскр. джати), 1) замкнутые, эндогамные группы людей, обособившиеся вследствие выполнения специфической социальной функции, наследственных занятий и профессий (что может быть связано с принадлежностью к определенной этнической, а иногда и религиозной общности). Касты образуют иерархию, в общении между кастами есть строгие ограничения. Архаичные касты (сословия или социальные ранги) существовали в ряде древних и средневековых обществ (Др. Египет, Индия, Перу и пр.). В Индии обособление групп людей по тому или иному признаку, освящаемое религиозной системой индуизма, приняло всеобщий характер. В Индии в 40-х гг. 20 в. было 3,5 тыс. каст и подкаст. Иерархия каст в средневековой Индии: высшие - брахманы и военно-землевладельческие касты - составляли класс крупных и средних феодалов; ниже - торгово-ростовщические касты; далее землевладельческие касты мелких феодалов и земледельцев - полноправных общинников; еще ниже - огромное число каст безземельных и неполноправных земледельцев, ремесленников и слуг; среди последних низший слой - бесправные касты «неприкасаемых». Конституция Республики Индия (1950) признала равноправие каст и юридическое полноправие «неприкасаемых». 2) (в переносном смысле) замкнутая общественная группа (напр., «дворянская каста», «офицерская каста»).

Merriam-Webster Dictionary

Definition of caste
1 : one of the hereditary social classes in Hinduism that restrict the occupation of their members and their association with the members of other castes
2 a : a division of society based on differences of wealth, inherited rank or privilege, profession, occupation, or race
b : the position conferred by caste standing : prestige
art and religion have lost caste —F. L. Baumer
3 : a system of rigid social stratification characterized by hereditary status, endogamy, and social barriers sanctioned by custom, law, or religion
4 : a specialized form (such as the worker of an ant or bee) of a polymorphic social insect that carries out a particular function in the colony soldier castes for fighting enemy ants


Так что все претензии не ко мне, а к авторам словарей и энциклопедий. Как только Ваши претензии к ним будут удовлетворены, возвращайтесь, поговорим ))) Успехов!!!