[Промузг]

Садовник:
Тезис заключается в следующем: Эмерджентность - это не свойство большого числа однотипных элементов. Это только необходимое, но не достаточное условие возникновения нового качества. Вторым обязательным условием должна быть внешняя поддержка.

Так внешняя поддержка уже задана общевселенской мерой сотворённого бытия.
Проще рассмотреть на воде. У неё есть фазовые переходы на уровне моря Земли из газа в жидкость, из жидкости в твёрдое состояние. Температурные значения переходов различны для различной высоты, то есть зависят от внешнего давления воздуха или его плотности. Но этот внешний фактор не отменяет факта фазового перехода как такового - он влияет только на условия его проявления.

[садовник]

Если заданы абсолютно все фазовые переходы, то как быть со свободой выбора у человека?
Т.е. мы получаем ограниченную систему возможных переходов. По сути - это программный автомат, в котором ни о какой свободе выбора говорить не приходится.
Свобода выбора между предопределёнными заранее переходами в пределе будет означать опять анекдот со свободным выбором попугая, слона, мартышки и удава.

Имеет смысл общевселенская мера только в рамках действующих целей и задач. Без меры исчезает логика и приходим к Тертуллиану - верую, ибо нелепо.
Но и полное определение всех возможных состояний системы ведёт к лишению свободы выбора.
Т.е. имеет смысл определять меру в рамках. Творческая же составляющая находится вне рамок системы мер.

Что частенько отражено в тех или иных абсурдах "творческих и околотворческих" личностей.

При прохождении одобрения система мер и ограничений меняются. Это вообще непрерывный процесс на мой взгляд. Это и есть диалог с Богом языком жизненных обстоятельств. В ином случае - это ведомость Богом, а не диалог.

зы: Я пытался приводить более обобщённое понимание эмерджентности, а не в абсолюте.
При такой трактовке его можно использовать везде.
Как обычно определяем аксиоматику, т.е. задаём систему и конкретно в этой системе - это будет внешнее свойство, это элементы и т.д. Вне зависимости от того, что это внешнее свойство вполне можно механистически в вышестоящей системе описать и разложить.
Для замерзающих молекул воды, внешняя поддержка свойства эмерджентности - средовые параметры (температура, давление и т.д.)
Для интеллекта - сознание, для группы детишек - воспитатель и т.д.

И в этом смысле свойство эмерджентности, о чём я писал в самом первом сообщении, не системное свойство, а свойство модели системы. Т.е. для упрощения рассмотрения системы, интеллект часть свойств выносит за её рамки. Т.е. эти общевселенские меры делятся на внутренние и внешние в модели-костыле конкретного интеллекта. Модель - это вообще костыль для ограниченного интеллекта.
Да, как таковой никакой эмерджентности не существует - всё взаимосвязано и взаимодействует друг с другом.
Таким же образом, как и никакого редукционизма не существует.
Это только модельные вещи.

Но так как понятия эти обозначены - они начинают существовать сами по себе... Такая вот редукция, точнее самореференция.

зызы: Ещё немного и совсем всё станет ясно, особенно с этим: редукция, референция, рекурсия, рефлексия и они же с приставкой само-.

[inin]

Сообщение от садовник

Ещё немного и совсем всё станет ясно.

Неужели новую телеономическую теорию напишите?

http://anticomplexity.org/tts-vmesto-manifesta/
http://anticomplexity.org/kiberneticheskaya-reduktsiya/
http://anticomplexity.org/pyat-urovn...hnosti-teorii/

[садовник]

Инин.

Ну ваши модели весьма понятны. Они совсем не новы и вовсе не так занятны, как вы самовосхваляетесь.
Это разделяй, стравливай и властвуй.
Идиоты-клоуны и серьёзные ребята. Аутисты без интуиции и интуитивы имеющие моральные права. Быдло и не быдло. Элита и чернь.

Может быть вы задумаетесь над примитивностью своих моделей, которые вы упорно ретранслируете без всяческих обоснований онных?

Мне недавно один учёный заявил: Ты не имеешь права рассуждать о том, где ты не был и чего не видел. А на вопрос а как же он рассуждает об электронах, которых он не мог видеть по определению, получен ответ. Рассуждать об электронах ему даёт право диплом радиофизика.

Инин, пожалуйста, не могли бы вы определить для каждого из присутствующих - на какую тему и в каком ограничении имеет право он рассуждать. Мне кажется вы как раз являетесь поборником подобного интеллектуального фашизма. И в отличие от разграничения вами присутствующих на два лагеря позиционируете себя в латентном третьем - в жреческом.
Развейте мои сомнения, если я ошибаюсь.

зы: Всё станет ясно - фраза касалась моего миропонимания. Т.к. я в первую очередь пытаюсь понять сам. А так как не понял, то приходится применять терминологию наиболее понятную мне. А не как Маэстро ди колор чиззано (Учитель тех, кто знает, итал.) разговаривать со средой на их языке.
А вы вместо того, чтоб помочь человеку разобраться начинаете ёрничать.
Не совестно совсем?

Я вам на пальцах разъяснил редукцию, редукционизм с прямой связью с эмерджентностью.
Вы же использовали термин редукционизм пока что только в целях высокоинтеллектуального маркера-фетиша. И ни слова обоснований, как обычно. Правильно, не барское это дело быдлу что-то обосновывать.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Андрей Старцев

До скорой реальной встречи, товарищ Серов.

Как освобожусь в заявленные сроки - я выйду на связь для согласования сроков по встрече на конференции - когда-нибудь у вас будет окошечко в вашем плотном рабочем графике после середины мая, после ваших запланированных быдлядских встреч с президентами Боливии и Перу в зассанной подворотне или в облёванной забегаловке...

Ваше быдлячество надо увековечить съёмкой - готовьтесь пиарить положения КОБ и отвечать за своё быдлячество.

До скорой реальной встречи, товарищ Серов.

Итак, по конференции...

Название:

ИТОГИ: картина маслом...

По предварительной договорённости с участниками конференции, которых я приглашаю на конференцию на целый день под запись по вопросам образования и всего "остального" - предварительно конференция планируется на вторую неделю июня.

Конкретная дата и место будет объявлено позже.

На конференцию планирую пригласить следующих представителей:

1. Сторонников концепции.
2. Бывших сторонников концепции.
3. Противников концепции.

Проблемой на данный момент являются представители концепции - совсем не ясно, смогут ли храбрецы из интернета ответить за свой трёп лично перед камерой под запись.

Кто из сторонников предварительно планирует быть на конференции?

[Sirin]

[inin]

Сообщение от Андрей Старцев

На конференцию планирую пригласить следующих представителей:

1. Сторонников концепции.
2. Бывших сторонников концепции.
3. Противников концепции.

Картина маслом: учредитель Старцев проводит конференцию для своих бывших курсантов

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=8fWhzdPsqZo[/ame]

[Промузг]

Почему "Картина маслом" и по ... сусалам, конечно же? И о чём картина-то? О том, как Андрейка заврался в своих показаниях при объяснении свой деятельности в КПЕ? Храбрец, однако, ... храбрец. А о чём раньше наш херой пестню спеть жаждал? Стоит ли поднять архив месячной давности?

[Sirin]

Сообщение от inin

Картина маслом: учредитель Старцев проводит конференцию для своих бывших курсантов

http://www.youtube.com/watch?v=8fWhzdPsqZo

У меня другая ассоциация с "преподавательскими" махинациями кандидоза наук Старцева:

[ame]http://youtu.be/49qd4qeOvhk[/ame]

[садовник]

Вы уверены, что вам это надо - общение с мерзавцем?
Причём слабо разбирающемся в чём-либо.

Ах, Андрюша...

... Что ты скривился, не нравится сказочка?
Что, недостаточно лихо закручена?
Да, нелегко угодить тебе, лапочка,
Читал бы свой комикс, капризное чучело!