[ЛРС]

Сообщение от promity

Я думаю, что о создаваемом вооружении они могут знать с какого то времени до выступления Путина.

они о нем знают с момента появления соответствующей строчки в расходах на проведение НИР, НИОКР, ОКР ... а уж если, что то стало летать на полигонах об этом знают довольно точно ... и все ЛТХ (летно-технические характеристики) выявляют ... это не проблема ...

Сообщение от promity

Они могут просто не понимать, что именно показала им Россия.

недооценка противника - первый шаг к поражению ...

Сообщение от promity

Американцы тоже разрабатывали двигатель, подобный тому, о котором говорил Путин. Но не смогли разработать нечто, что можно было бы поставить на боевые ракеты.

так им такой двигатель без надобности ... у нас ПРО нет ... а атаковать нашу территорию с разных направлений они могут и без "ракетных кульбитов" ... более дешёвыми средствами ....

[promity]

они о нем знают с момента появления соответствующей строчки в расходах на проведение НИР, НИОКР, ОКР ... а уж если, что то стало летать на полигонах об этом знают довольно точно ... и все ЛТХ (летно-технические характеристики) выявляют ... это не проблема ...

- Разрабатывать вооружение и разработать вооружение - не одно и то же.

недооценка противника - первый шаг к поражению ...

- а вы почитайте что они там говорят. Тогда и заявляйте о недооценке. Надо знать полную картину, а она такова - есть те, кто понимает, есть те, кто не понимает, а есть те, кому выгодно не понимать. Предположение, что противник всегда знает всё или аже больше нас самих - связывает руки и подавляет инициативу. А кроме предположения есть и реальный мир.

так им такой двигатель без надобности ... у нас ПРО нет ... а атаковать нашу территорию с разных направлений они могут и без "ракетных кульбитов" ... более дешёвыми средствами ....

- у нас ПРО есть. Если бы не было - вероятно и нас бы уже не было. Дело не в том, что у нас якобы нет ПРО - дело в том, что наша ПРО расположена исключительно на нашей территории, а их ПРО - вокруг наших границ. Т.е. пока летят наши ракеты - у них времени на их перехват в разы больше, чем когда на нас летят их ракеты и наша ПРО должна работать в разы быстрее и качественнее.
С таким двигателем и с такими ракетами - будь они у них - нас бы уже затерроризировали донельзя.

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

а это мы откуда знаем?

ЛРС, основная задача, которая ставилась Западом - это сдерживание России (можно ещё раз посмотреть директиву СНБ 20/1 от 1946 года). На её воплощение на всех 6-ти ОСУ/В делались огромные вложения. Взять хотя бы военный бюджет, который идёт на поддержание порядка 400-х военных баз по всему шарику и больше бюджетов всех стран мира вместе взятых. А есть ещё фонд специальных операций для финансирования НКО, СМИ, нужных кротов и т.п. и т.д.. Про санкции не надо забывать, которые подрывают не только экономическую мощь России, но Западного мира в том числе из-за эффекта обезьяней лапы.

[садовник]

Сообщение от Промузг

Садовник, иногда читаю НВО, ВПК, захожу на специализированные сайты посвящённые ВВТ и думаю, что большинство противоракетных разработок - это не блеф, а вполне конкретная реальность. Службы контрразведки Запада не пальцем деланы - активно занимаются дезинформацией как спецов, так и населения противника.

Блефует джентльмен или нет - зачастую можно вообще не узнать.
Конечно у них не дураки сидят. Вообще садиться играть в шахматы и строить всю игру на том, что твой соперник дурак - сомнительная стратегия.
Нет, уровень аналитиков - не дураки, как у нас, так и у них.
Лучший вариант рассчитывать, что у них - гении. Ошибки в просчётах в таком случае будут в нашу сторону.

А с теми же противоракетами - сколько у них было скандалов, что она попадает в мишень по причине установки на последней маячка. Нет, это естественно, также может быть дезинформационным ходом в глобальной информационной войне. Но ведь может и не быть.
Рассчитывать на слабость не надо, но и выстраивать из американской военщины непобедимого марвелловского монстра тоже крайность.

Тезис был только следующего содержания: Если бы вероятность победы была очень высока - они бы уже давно напали. Раз не нападают - значит что-то мудрят джентльмены.

[ЛРС]

Сообщение от promity

у нас ПРО есть.

вы путаете систему ПРО и систему ПВО ...
задайте себе вопрос ... как должна наводится на цель маневрирующая ГЧ ??? ...

[promity]

Сравнение ПРО США и России: существует ли реальная угроза безопасности РФ?
14 июня 2013

Начиная с 23 марта 1983 года, когда Рональдом Рейганом была объявлена стратегическая оборонная инициатива (СОИ, в СМИ более известная, как программа "Звёздные войны"), в мировых СМИ и на уровне официальных лиц государств началось активное обсуждение проблем противоракетной обороны (ПРО). Обсуждение периодически доходило до уровня истерии. Не редки были взаимные угрозы и неодобрительные заявления сначала руководств США и СССР, а после распада СССР - США и РФ. Тема ПРО вновь обострилась в последние годы, так как США стали восстанавливать свёрнутые на некоторое время планы по развитию своей системы ПРО. Особенно заметное раздражение в РФ стало вызывать стремление Вашингтона создать систему глобальной ПРО, с размещением радаров и противоракет в странах, состоящих в НАТО (в том числе в Восточной Европе). Также США и позже подключившаяся к ним Япония стали активно усиливать ПРО морского базирования, ставя на вооружение всё больше эсминцев и крейсеров с системами Aegis.

В связи со сложившейся ситуацией стоит провести сравнение возможностей систем ПРО США и РФ. Несмотря на заметно меньшую разрекламированность, Россия обладает системами противоракетной обороны ничем не уступающими, а во многом и превосходящими американские. Особенно это касается наземных систем, предназначенных для борьбы с межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР). Фактически на данный момент единственной прошедшей успешно множество испытаний подобной системой оснащена ПРО Москвы. Представлена она системой А-135, состоящей из радиолокатора Дон-2Н, обладающей возможностью сопровождать до 100 целей, на расстояниях до 2000 км, и противоракет 53Т6 Gazelle. На последних стоит остановиться отдельно. Эти ракеты, массой в 10 тонн, обладают поразительными скоростными характеристиками - всего за 3-4 секунды ракета набирает максимальную скорость, которая по разным данным составляет от 4 до 5,5 километров в секунду. Ускорение настолько велико, что человеческий глаз не может проследить за полётом этой противоракеты. Во время пуска достигаются перегрузки до 210G и, несмотря на это, вся сложнейшая система наведения, находящаяся в ракете, продолжает функционировать. Цель перехватывается на дальностях до 80 км и высоте до 30 км, с помощью тактической ядерной, либо осколочной боевой части.

Аналогичная система была создана и в США. Она называлась "Сейфгард" и была развёрнута на базе Гранд-Форкс в 1975 году, однако из-за большого количества технических проблем, таких как засветка радиолокаторов собственной системы взрывами ядерных боевых частей собственных противоракет, проект был закрыт уже в 1976 году. После этого, как уже говорилось, в 1983 году было объявлено о разработке системы ПРО "Звёздные Войны". Планировалось разместить несколько эшелонов боевых спутников на орбите земли, каждый из которых нёс бы некоторое количество противоракет, или был бы оснащён другими средствами борьбы с ракетами, такими как боевые лазеры. Однако, как оказалось, весь этот шум был всего лишь блефом в холодной войне с СССР. Целью было заставить СССР тратить огромные ресурсы на создание новых МБР и аналогичной системы ПРО, хотя технологически её создание невозможно и сейчас.

Теперь стоит вернуться к нынешним реалиям. На данный момент США развивают и ставят на вооружение системы ПРО с принципом кинетического перехвата - то есть уничтожения боеголовки с помощью точнейшего попадания противоракеты, летящей с огромной скоростью. К сегодняшнему дню, на базе Гранд-Форкс дислоцированы более 30 противоракет EKV (Exoatmospheric Kill Vehicle), которые запускаются с помощью специальной трёхступенчатой ракеты носителя GBI (Ground Based Interceptor). Эта система ПРО в целом получила название GMD - Ground-based Midcourse Defence. Точные характеристики EKV неизвестны, но известно, что эта противоракета весит около 70 кг и обладает системой инфракрасного наведения - она летит к разогретой боеголовке вражеской МБР. На испытаниях противоракета поражала цель на высоте 250 км. Однако, не всё столь радужно - из 14 запусков лишь 8 оказались успешными. При этом неизвестно, в скольких случаях удалось уничтожить боеголовку, а не просто сбить её с траектории (в случае, если боеголовка имеет ядерный боеприпас, обязательно полное её уничтожение, так как взрыв даже на большом расстоянии от изначально намеченной цели недопустим). Также вызывает сомнения способность этой системы поражать новые российские боеголовки МБР Тополь-м, которые могут маневрировать на конечном участке полёта. В данном аспекте кинетический перехват заметно уступает традиционному перехвату с помощью ядерного взрыва малой мощности, либо осколочного взрыва.

На том же принципе кинетического перехвата строится и морская ПРО США, которая, справедливости ради, заметно опережает на данный момент ПРО морского базирования РФ, которое представлено морской модификацией С-300ФМ - Форт-М. Эта система не способна справиться с ракетами средней, большой и межконтинентальной дальности. США же принимают на вооружение всё больше кораблей, оснащённых системой Aegis и противоракетами SM-3. Пока что на вооружении США имеется модификация Block IA, в скором времени поступят Block IB, которые смогут поражать ракеты с радиусом действия до 3000 км. В дальнейшем планируется постановка на вооружение модификации Block IIA, которая сможет сбивать ракеты большого радиуса действия - до 6000 км. И примерно к 2020 году планируется создание модификации Block IIB, которая сможет эффективно бороться с МБР. В целом система Aegis кажется очень грозной силой, однако по докладу, сделанному в 2009 году независимыми американскими военными учёными, система находится на данный момент не в лучшем состоянии. Из 10 перехваченных боеголовок лишь 2 были уничтожены, остальные были только сбиты с курса. Это при официальной общей вероятности поражения 84% делает систему очень уязвимой, в случае применения ядерных боевых частей.

Теперь стоит рассмотреть ближайшие и долгосрочные перспективы развития ПРО РФ. Помимо системы А-135, на вооружении стоит мобильный зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) С-400, для которого скоро будет принята на вооружение ракета 40Н6Е, с дальностью действия 400 км и высотой поражения до 185 км - данная система по характеристикам не уступает системе ПРО SM-3 Block IA-IB. В обозримом будущем (называются сроки до 2017 года), на вооружение РФ поступят системы С-500. Эти высокомобильные системы смогут бороться с любыми видами ракет, в том числе и с МБР на конечном участке полёта. Дальность поражения, по некоторым данным, будет составлять около 600 км, при этом одновременно смогут обстреливаться до 10 целей, со скоростью до 7 км/с (скорость боеголовки МБР). Можно предположить, что будет создана и корабельная версия этой системы, что позволить нагнать ушедших в этом аспекте вперёд американцев.

Также на последнем этапе разработки находится обновлённая система ПРО Москвы, которая заменит устаревающую А-135. Это система А-235 Самолёт-М. Данных о характеристике системы немного, известно лишь, что противоракеты 53Т6 будут заменены на новые с более точной системой наведения и надежной системой поражения осколочно-фугасными боевыми частями, а не малым ядерными взрывами.

В последние годы США часто говорят о создании глобальной системы ПРО, в том числе, и размещении её элементов на территории Восточной Европы. Однажды уже была попытка разместить в Польше и Чехии радиолокатор системы ПРО и некоторое количество противоракет, но под давлением РФ, пригрозившей разместить ракетные комплексы Искандер-М в Калининграде, а так же в результате смены политического курса после избрания президентом США Барака Обамы, проект был заморожен. Однако это не значит, что он не будет реализован в будущем.

В свете этого, стоит проанализировать, угрожает ли расползание стратегической ПРО США по миру безопасности РФ и возможности нанести непоправимый ущерб противнику с помощью массированного ядерного удара. Как уже было отмечено выше, находящиеся на вооружении США системы ПРО далеко не так совершенны, как о них любят говорить. И это при том, что испытывают их на простейших боеголовках, не имеющих систем преодоления ПРО. Кроме того, стоимость противоракет очень высока, и создание достаточного их количества для серьёзного противодействия массированному удару практически невозможно. Однако, если рассматривать размещение элементов ПРО вне территории своей страны и более чем в одном районе позиционирования (как предусмотрено подписанным США и СССР договором), как политический шаг и возможность усиления своего влияния, то РФ в скором времени сможет также преподнести сюрпризы, разместив в ответ, например, С-500 в странах ОДКБ.

Кроме того в РФ в последние годы идёт мощное усиление ракетных войск стратегического назначения. На вооружение уже приняты МБР Тополь-М и Ярс, способные эффективно преодолевать ПРО, на очереди ракета морского базирования Булава. До конца 2013 года на вооружение будет поставлена новая МБР "Рубеж", характеристики которой до сих пор не раскрываются. Также разрабатывается интересный проект донной МБР "Скиф", которая будет запускаться с океанского или морского дна. К 2018 году должна быть разработана новая тяжёлая жидкостная МБР, которая заменит устаревающие Р-36М, со зловещим прозвищем "Сатана" (ракета несёт 8 ядерных боеголовок, мощностью 1 мегатонна каждая и является самой мощной в мире).
В итоге, мы видим, что довольно сильно раздутая СМИ и политиками система ПРО США в обозримом будущем абсолютно никак не сможет повлиять на возможность ядерного сдерживания. То есть, ни для РФ, ни для США реальных угроз безопасности не возникнет. Не возникнет и предпосылок для глобальной войны, что не может не радовать.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Сравнение ПРО США и России: существует ли реальная угроза безопасности РФ?
14 июня 2013

вы считаете один позиционный район системой ПРО ?

[promity]

ЛРС, вы уж как нибудь сами - погуглите на эту тему. Ведь это не сложно? В конце концов - если хотите считать, что у нас нет ПРО, а американцы всё давно про наше вооружение знают и никакой особой угрозы для них оно не представляет - да как хотите. Дело ваше.
Но вы только что говорили, что у нас нет ПРО - а теперь недовольны уже тем фактом, что, дескать, да, есть у нас ПРО, но ведь это только Москва!
Я вам приведу примеры других систем - вы и тут чего нибудь придумаете? Так что давайте сами - ищите, гуглите, доказывайте самому себе.

[Промузг]

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=AYusR4Ta0bk"]Как это делалось?[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от promity

В конце концов - если хотите считать, что у нас нет ПРО, а американцы всё давно про наше вооружение знают и никакой особой угрозы для них оно не представляет - да как хотите. Дело ваше.

американцы решают вообще сверх задачу ... обеспечить 100% защиту своей территории ... а наша задача - исхитриться "закинуть" им хоть что нибудь ... при этом надеться, что не решив задачи защиты своей территории на 100%, они не начнут ... нет у нас военного паритета ... не хлопайте себя ушами по щекам от восторга ... тот же Сармат пока только научили вылетать из ШПУ ... его еще летать не научили ... впереди еще долгая работа по отработке комплекса ...