[садовник]

Еще раз обращаю внимание. Мы на территории смыслов, а не доказательств.

Иррациональное никакого отношения к бессознательному не имеет. Иррациональное - это "частичка Бога", "по образу".
Все остальное в этом мире вполне просчитывается теоретически и вполне описывается общей теорией систем. Мощностей только для просчета не хватит. И не будь иррациональных составляющих в уравнении мир давно бы пришёл к вполне просчитанной "тепловой смерти". Именно это противоречие "мучает" многих учёных мужей. ОТС - вроде и верна, но почему мир не умер в соответствии с верной теорией. Потому что ОТС не учитывает иррациональных составляющих уравнения.

Проблема в том, что большинство отрицает наличие иррациональности. В лучшем случае для них это синоним непознанных законов.

Но мы, по ходу плавно перешли ко второму пункту - принятие решений.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Еще раз обращаю внимание. Мы на территории смыслов, а не доказательств.

________________________


Можно подытожить предыдущую часть беседы?:
Человек имеет теоретическую возможность свободного выбора, но его выбор всегда чем-либо обусловлен, то есть, по факту, не является свободным.

Если можете привести пример свободного выбора - прошу.

Иррациональное никакого отношения к бессознательному не имеет. Иррациональное - это "частичка Бога", "по образу".

Я употребил слово подсознательное, а не бессознательное.

Ситуация: женщина, только что вышедшая замуж говорит: "интуиция мне подсказывает, что муж меня скоро бросит". Через некоторое время муж ее бросает.
Вопросы:
Что является причиной этой ее фразы - иррациональное божественное или просчитываемая при помощи теории систем цепочка причинно-следственных связей?
Что является причиной того, что муж ее бросает?...

[садовник]

Факторы, влияющие на выбор, в подавляющем большинстве случаев присутствуют. Что совсем не означает, что любой выбор обусловлен только ими. Ну не доказать вам это. Доказать подобное за всю историю цивилизации ещё никому не удавалось. Обратное не доказали тоже. Потому - территория априорной веры и смыслов. Если любой выбор обусловлен исключительно этими факторами - исключается иррациональность и возможность любого свободного выбора. А мы вроде бы как сошлись, что таковая возможность существует.

Как вы хотите сбалансировать возможность свободного выбора и обязательное условие детерминированности любого выбора? Опять за коня овес?

[садовник]

С интуицией, подсознанием, бессознательным и прочее - это деление психики на мелкие фрагменты. Во-первых для укрупненного, обобщающего рассмотрения такие детали не существенны. Во-вторых, однозначных трактовок представленных явлений не существует. Каждая школа вкладывает свои смыслы в понятия. ... Иногда диаметрально противоположные. Материалистического толка, интуиция - обработка в подсознании. Идеалистическая - озарение свыше. Ну и шлейф трактовок между этими крайностями.

[ШЫЛОВЪ]

Сообщение от Владимир Липгарт

Хочу внести ясность в мое понимание свободы выбора, поскольку, пытаясь дать пояснения садовнику, невольно следуешь его калейдоскопически меняющимися утверждениям и тема превращается в кашу.

Бог предусмотрел великолепный механизм, который не требует Его вмешательства в воплощение выбора человека: неотвратимая ответственность за сделанный выбор.

Не Бог программирует окружающую человека среду, а сам человек своим собственным выбором.

При этом, выбор, соответствующий истине (разуму Бога - законам мироздания), воплощается легко и с большой эффективностью, поскольку не противоречит законам Бога.
Выбор же, не соответствующий истине, то есть являющийся следствием ложных идей, который тоже воплощается посредством истины (законов мироздания-разума Бога), поскольку никакой другой реальности, кроме реальности бога не существует, приводит либо к мизерным результатам, либо к таким результатам, которые не могут радовать человека.

Поскольку человек испытывает ответственность за все прошлые выборы одновременно, то у человека возникает впечатление калейдоскопа событий. Однако, когда удается выявить какой выбор в прошлом определяет текущий результат, то становится абсолютно очевидна логика всех происходящих событий. Обнаруживается, что ничего в окружающем мире не происходит по чьей-то произвольной внешней воле, но есть ОТРАЖЕНИЕ совокупности всех выборов, сделанных в своей жизни человеком.
Поскольку люди группируются по принципу подобия сознания (а, значит и разума), а окружающий мир формируется, как отражение сознания (разума), то люди, находящиеся в общении друг с другом, наблюдают примерно одну и ту же картину. Поэтому существуют регионы, где люди живут в мире и изобилии, а есть регионы, где царствует вражда, насилие, нехватка, существуют семьи с членами которых не происходит ничего "плохого" и семьи, с которыми постоянно происходят всевозможные неприятности.

То есть картина мира человека определяется как результирующая всех выборов сделанных человеком, или (что в итоге то же самое) - разумом этого человека.

Для желающего осознать себя и устремленного к Богу человека, выбор всегда из двух - либо истина либо ложь. Либо реальность - либо иллюзии.

Законов Бога - ограниченное количество. Потому и противоречащих им ложных утверждений - ограниченное количество. Поэтому выборов, принципиально определяющих будущее человека, ограниченное количество.

Например, истина в том, что в Боге - все в изобилии. Ложь в том, что существует нехватка.
Истина в том, что в Боге нет зла. Ложь в том, что зло - реально.
Человек выбирающий истину - живет в истинности его выбора.
Человек выбирающий ложь - живет в истинности его выбора.

[ШЫЛОВЪ]

Сообщение от Владимир Липгарт

Поскольку зло только внутри, то снаружи - только добро Законы Бога обеспечивают абсолютную справедливость. Каждый пожинает только то, что посеял, поэтому действия других лишь возвращают человеку его собственное зло. А это есть добро, поскольку иначе человек не сможет увидеть себя...

Знание основано на повторяемости результатов и позволяет предсказывать результаты. в том числе и выходящие за пределы привычного.

[ШЫЛОВЪ]

Сообщение от Владимир Липгарт

Свобода не бывает без ответственности. Свободный выбор и ответственность за этот выбор возникают одновременно, (также, как частица и античастица) Воплощение этой ответственности может быть отсрочено, но оно неизбежно.
Включение в модель свободы выбора и не включение ответственности нарушает целостность модели и, естественно, приводит к ошибкам управления.

Последствия (в смысле следствия причины) и ответственность за выбор - разные вещи. Выбор "сделать" что-либо, имеет последствием получение этого "что-либо". Но ответственность может быть совершенно другого рода и проявляться в любой жизненной сфере.

[ШЫЛОВЪ]

Сообщение от Владимир Липгарт

Для того, чтобы информация большей значимости структурировала систему, нужно, чтобы система не содержала "вирусы", которые блокируют влияние этой информации.
"Вирусами" являются ложные идеи, которые, к несчастью для сторонников КОБ, присутствуют в информационной системе КОБ...
Эта "завирусованность" ярко проявляется в текстах садовника.

Пройдет время и, либо КОБ структирируется в соответствие с истиной, либо отомрет... Ложное всегда временно. Истинное - вечно.

ВОИСТИНУ ЭТО ТАК!

[ШЫЛОВЪ]

Вот отобрали у меня возможность ставить "лайки", ну и что добились? Свободу выбора отобрать невозможно!

[LiuQwee]

Сообщение от садовник

О как? Вот так значит - как сказал, так и есть.
Чё мне удивляться то? Вас с абсолютно одинаковыми мыслями-фикс - сотнями. Мне чё опять в сотый раз удивляться?

Вы просто получили возможность порадоваться собственной уникальности. Спасибо нам)

Сообщение от садовник

Один Ктулху обозвал, другой Роем, третий Вселенной, четвёртый Разумом Бога и т.д. И гонят одно и тоже один в один по кругу.

А что тут удивительного? Языковая сигнальная система замкнута на себя и отталкивается от образного мышления. По сути все наши беседы тут пена на воде, которая все же украшает морской пейзаж)
Зачем искать ответ на вопрос есть ли свободный выбор или нет, когда сам субъект выбора не определен. Что это за штука такая, которая обладает или не обладает выбором?