[Владимир Липгарт]

Сообщение от Barry

НИКОГДА И НИГДЕ, НЕЛЬЗЯ принимать субъективную познаваемость за критерий существования чего бы то ни было! Вы отрезаете себе гигантскую возможность узнать и понять ВСЁ остальное в этом Мире!

Человек "познает мир" путем создания модели мира. Принятие другой модели мира полностью меняет тот мир, который человек наблюдает, поскольку человек наблюдает мир через свою субъективную модель мира.
Адекватность модели определяется только тем в какой степени человек может предвидеть и программировать будущее.
Человечество имеет неплохую модель материального мира. Однако, в отношении самого человека, общепринятая модель реальность никуда не годная.
Идея концептуального управления - прогрессивная идея, но в сочетании с идеей материальности реальности, перестает отражать реальность в полной мере, поскольку реальная жизнь человека происходит в той сфере, которую невозможно непосредственно зафиксировать в материальном измерении. Материя - всего-лишь отражение реальности в пространственно-временных координатах.
В этом легко убедиться. Но для этого необходимо "рискнуть" изменить собственную модель мира
Тот, кому удается это сделать, тот начинает видеть целостную картину мира. И в этой картине мира будущее существует одновременно с прошлым и настоящим. Но прошлое и будущее подобно разным энергетическим состояниям электрона в атоме вещества. Человек, подобно электрону не может одновременно находиться и в прошлом и в будущем. Чтобы перейти в будущее необходимо изменить свое "энергетическое состояние" - нужно изменить свое сознание. В противном случае, будущее становится повторением прошлого с некоторыми изменениями материального антуража.
Изменение материального мира вокруг человека не меняют будущего человека. Будущее меняется только при изменении сознания. Точнее изменение сознания позволяет перейти на другую жизненную орбиту в которой другие проявления реальности.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от Barry

А вот пространство и время мы прекрасно ощущаем и воспринимаем. И это по Вашему не Реальность? Что же по Вашему вынуждает нас так заблуждаться?

Мы ощущаем только то, модели ощущений чего построены в нашем мозгу.
Именно привычки восприятия мира и заставляют нас воспринимать его именно так, а не иначе.
Зрение, тактильные ощущения, слух - все, при помощи чего мы получаем информацию об окружающем нас мире, включают алгоритмы обработки информации, в которые формируются в мозгу человека в процессе его роста, начиная с момента зачатия.
Изменение этих алгоритмов приводит к другой картине мира.
Прекрасный пример - белогорячечник. Для него зеленые человечки на столе - полная реальность, ибо он их, видит, ощущает их запах, он чувствует температуру их тела и испытывает определенные тактильные ощущения, он их слышит. Для "здорового" человека - этих зеленых человечков не существует. Для "белогорячечника" они - "объективная реальность".

[vvk]

Сообщение от chronos

... Непрерывность "пространства и времени" - это просто когда любую уже разделённую на части вещь можно и дальше продолжать делить на всё более мелкие части без конца ("пространство и время" как бы бесконечны не только вширь, но и вглубь). Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени" (или хотя бы в разные интервалы, поддающиеся измерению). Иначе, вы просто не определите, где и когда находится объект. А это означает, что он будет исчезать в одних частях и появиться в других...

Может стоит вспомнить, что психика человека имеет дело не с реально протекающим непрерывным явлением/процессом, а с его отражением, т.е. с информацией, описывающей это явление/процесс. Информация же, сама по себе,
статична и дискретна, поэтому ничего, никуда не исчезает, и ничего, из откуда-то не появляется.

[chronos]

Сообщение от vvk

Информация же, сама по себе,
статична и дискретна, поэтому ничего, никуда не исчезает, и ничего, из откуда-то не появляется.

Vvk, а теперь объясните это мыслящему дискретно/непрерывным пространственно-временным континуумом, у которого материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени. Ему ведь не нужны никакие объяснения, раз и так всё понятно на уровне подсознания, само собой.

[vvk]

Сообщение от chronos

... материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени...

Надеюсь что вы видели киноленту. Там внутри кадра - статичная информация, а вся кинолента разделена на кадры - дискретная информация. Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте), смешивание двух разных процессов в своих суждениях ведет Вас к ошибке.

[Barry]

Сообщение от chronos

Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени"

Объясните пожалуйста что есть ЧАСТИ "пространства и времени"? Совершенно не представляю как это может выглядеть?

[chronos]

Сообщение от vvk

Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте)

Опишите более детально каково по-вашему мнению устройство психики, откуда в психике берётся "кинолента" (что такое сама кинолента более-менее ясно)... Интересует механизм её появления.

[chronos]

Сообщение от Barry

Объясните пожалуйста что есть ЧАСТИ "пространства и времени"? Совершенно не представляю как это может выглядеть?

Самые обычные части, в классике пространство и время воспринимаются как сложные объекты. Т.е. для пространства части - формы, места, занимаемые телами; части для времени, соответственно, это интервалы, моменты и т.д. (конкретные определения могут отличаться, но сути дела это не меняет)

[Sirin]

Сообщение от vvk

Надеюсь что вы видели киноленту. Там внутри кадра - статичная информация, а вся кинолента разделена на кадры - дискретная информация. Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте), смешивание двух разных процессов в своих суждениях ведет Вас к ошибке.

Ну так и зачем плодить сущности?
Просто давайте объясним, что такое движение с точки зрения MEST.
Ну, то есть, когда пространство - ящик-вместилище, в котором протекает поток(ф.з. чего)-время.

[Barry]

Для chronos

движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени" (или хотя бы в разные интервалы, поддающиеся измерению). Иначе, вы просто не определите,
где и когда находится объект. А это означает, что он будет исчезать в одних частях и появиться в других.

Т.е. для пространства части - формы, места, занимаемые телами; части для времени, соответственно, это интервалы, моменты и т.д.

Существенной ошибкой является принятие грани (поверхности) объекта за границу Пространства. Объект занимает ЧАСТЬ безграничного Пространства, но не ограничивает его! Во время движения объект меняет своё положение относительно других объектов при этом так же не происходит никакого ограничения Пространства! То же и для Времени, части времени это Ваши "ментальные части", на самом деле Время непрерывно и монотонно! Вы можете мысленно вырывать любые куски и мгновения во Времени, но в реальности оно остаётся непрерывным. Существуют версии дискретизации Времени, но пока это никак не доказано. Ну, а то, что объект находится в разные моменты Времени в разных местах в пространстве (меняет своё положение относительно других объектов) это естественно. Но он не может находится в один момент в нескольких местах одновременно!
Я подозреваю, что Ваш взгляд на природу Пространства-Времени связан с такой дискретизацией. Поэтому Вы так настойчиво пытаетесь обосновать эту мысль. Хотелось бы наконец увидеть Ваше обоснование на природу Времени-Пространства.