[ШЫЛОВ]

Сообщение от Андрей. С.

Да, есть люди которые думают, что они думают,есть люди которые думают, а есть такие которые лучше умрут чем будут думать.

Цы-це-рон да и только.
Как говорится - "перепиши слова"...

[Андрей. С.]

Сообщение от ШЫЛОВ

Цы-це-рон да и только.
Как говорится - "перепиши слова"...

нее просто Андрей, а зачем тебе слова "эти"?

[Владимир Липгарт]

Сообщение от ШЫЛОВ

Другими словами - Мироздание, как объемлющая суперсистема, это и есть Бог.

По моему - описание Бога в человеческих понятиях - тупиковое направление мысли. Понятие "Суперсистема" - человеческое понятие - некий образ, модель... В самом понятии суперсистема заложено наличие чего-то внешнего. По моему попытка "замкнуть" суперсистему словом "объемлющая" противоречит понятию суперсистема.

И законов там никаких нет, а есть единый для всех суперсистем алгоритм самоуправления.

Алгоритм - это не закон?

Законы - это те стереотипы мышления, которые своим разумом (интеллектом) человек создаёт на основе образов, произвольно выделенных им из окружающей среды.

В моем понимании интеллект и разум - совершенно разные категории. Человек управляет своим, например, пищеварением не посредством интеллекта, а посредством разума, содержащего все законы, которые задействованы в процессе пищеварения, включая и "законы химии" и "законы физики", а также те представления (законы его персонального мышления), которые он имеет относительно вреда и пользы от употребления в пищу тех или иных продуктом или их составляющих, а также те представления, которые человек имеет относительно того, что он считает окружающей средой.
Когда человек формулирует законы на основе образов, которые не связаны с реальными объективными законами Бога, то есть, когда человек опирается не на законы Бога, а на продукт собственного интеллекта, тогда у человека и начинаются проблемы. Тогда человек "перемещается" из дружественной гармоничной объективной реальности Бога в свою, искаженную домыслами собственного интеллекта, субъективную реальность.

Со всей кувырколлегией их толкований "справедливости-нравственности-зла-добра - и - праведности". ИМХО -это путь тупиковый.

Тупиковый путь - путь человеческих интерпретаций писаний и возведение в абсолют понятий несправедливости и зла. А понятия эти существуют только в системе, в которой правит сатана, то есть в системе, основанной на ложных представлениях, то есть в субъективной реальности ложных представлений.

[ШАМАН]

Тупиковый путь - путь человеческих интерпретаций писаний и возведение в абсолют понятий несправедливости и зла. А понятия эти существуют только в системе, в которой правит сатана, то есть в системе, основанной на ложных представлениях, то есть в субъективной реальности ложных представлений.

С этим полностью согласен

[ШЫЛОВ]

Владимир Липгарт

По моему - описание Бога в человеческих понятиях - тупиковое направление мысли. Понятие "Суперсистема" - человеческое понятие - некий образ, модель... В самом понятии суперсистема заложено наличие чего-то внешнего. По моему попытка "замкнуть" суперсистему словом "объемлющая" противоречит понятию суперсистема.

Формулировка понятия СУПЕРСИСТЕМА. ( из ДОТУ)

Скрытый текст:

Под суперсистемой мы понимаем множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных в некотором смысле друг другу. «Аналогия» и «подобие» в контексте настоящей работы — не синонимы. Аналогия предполагает возможность прямой замены одного другим; подобие (полное или частичное) предполагает только идентичность процессов, протекающих в разных объектах, при их описании в общей для них системе параметров, лишённых их реальной размерности.
Аналогия предполагает определение некоего набора качеств, которыми обладают объекты, аналогичные именно в смысле избранного набора качеств. Объекты, обладающие более узким или более широким набором качеств, чем определённый, принадлежат к другому классу объектов, хотя они являются тем не менее, частичными или более широкими (объемлющими) аналогами объектов рассматриваемого класса, распознаваемых по вполне определённому конечному набору качественных признаков. Благодаря частичным и объемлющим аналогам все классы объектов, распознаваемые по любому набору качественных признаков, взаимно проникают один в другой, сливаясь в понятии «Мирозда¬ние».

Любая СУПЕРсистема есть сложная система (читай по русски-СЛОЖЕННАЯ система).

1.Она (сложена!) и состоит из множества В ЧЁМ-ТО аналогичных (но не равных!) элементов, имеющих ОБЩИЙ ИНТЕЛЛЕКТ и вовне выступает, как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

2. И сама суперсистема, и её интеллект,выступающие вовне, КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, и в силу голографических свойств Мироздания неизменно СОПРЯЖЕНЫ со всеми объемлющими и вписанными иерархиями суперсистем.

Если такое изложение сути теории суперсистем, приведённое в книге "Мёртвая вода" кому-то ещё непонятно, то давайте посмотрим, как работают природные живые системы.

Самый простой пример - устройство живого организма, в частности человека.Тебе воткнули иголку в zh-опу, ты сразу сказал "Ой", развернулся и врезал гаду по наглой морде.А уже потом начал "зализывать рану".
То есть клетки твоей "пятой точки" среагировали на вмешательство "внешней среды", дали сигнал общему интеллекту, который быстро осмыслил ситуацию, определил источник вмешательства, подключил необходимые для отражения агрессии ресурсы организма, а тот с помощью руки соприкоснулся с лицом другого "организма".
Здесь уже понятно,что все клетки человеческого организма устРОЕны аналогично, хотя выполняют свои функции в различных частях человеческого тела и подчиняются безсознательным и сознательным уровням общего для них интеллекта.
Но вот в этом примере всё произошло очень быстро и как-то не очень видно взаимодействие клеток, нервной системы, мышц и костей...
.

Возьмём другой пример взаимодействия элементов суперсистемы, где так же видно наличие единого интеллекта, корректирующего общие действия множества аналогичных, но не равных её элементов.

Ты подошёл к пчелиному улью,открыл крышку и внаглую попёр оттуда рамку с мёдом. Что дальше? Вылетает боевое подразделение Роя и действует в отношении тебя, как единое целое, а в улье остаются те, кто должен обеспечивать его дальнейшее существование: Матка, её обслуга и Трутни, которые её оплодотворяют. Так мгновенно распорядился общий интеллект Роя, составляющий его неотъемлемую часть...

Ты разворошил муравейник и видишь, как одна часть мурашей начинает стаскивать в кучу муравьиные яйца, другие эвакуируют Царицу (аналог Матки), третьи кидаются тебя кусать и поливать кислотой, четвёртые начинают ворсстанавливать постройку...Так работает общий интеллект. И общий алгоритм развития живых систем.
Суперсистема зарождается в момент, когда вокруг некого виртуального центра объединяется в единое целое некая "критическая масса" в чём-то аналогичных элементов, способная поддерживать их общие жизненные потребности: воспроизводить потомство и работать на собственное развитие.... Это и есть проявление соборности (роевой алгоритм).
Всё это возможно только в случае возможности "черпать" необходимые и достаточные ресурсы из окружающей среды..

И никакой фривольности. Во первых, "комфортное существование" предполагает не только достаточное удовлетворение жизненных потребностей, от которого зависит возможность расширенного воспроизводства элементов суперсистемы, но и возможность развития. То есть - наработки опыта, знаний, взаимовыгодных связей с другими с/системами.
На основе такого развития в случае совпадения жизненных интересов возникает возможность объединения с другими в более объемлющие с/системы уже в качестве их элементов. И так по возрастающей.
Подобные процессы происходят со всеми суперсистемами во всех "подразделениях" Биосферы планеты Земля. Так же естественно происходят и процессы распада тех или иных природных суперсистем.(По большому счёту- все эти суперсистемы виртуальны и работают,только когда необходимы). Продукты их распада в природе всегда утилизируются сопряженными суперсистемами без ущерба для окружающей среды.


Искусственно созданные инфраструктуры такой способностью взаимной безотходной утилизации не обладают.


Как суперсистема=рой реагирует на полученное воздействие окружающей среды? Не важно, вещественное либо волновое, ибо по сути это одно и то же, поскольку вещество есть и что иное, как матрично-модулированный более или менее "долгоживущий",но тоже волновой=колебательный процесс...

Во всех трёх описанных случаях произошло одно и то же:
Защита живого организма от агрессии, забота о восстановлении живучести системы. Точно так же ВЕДУТ СЕБЯ (самоуправление=самооргани зация!) абсолютно все суперсистемы, включая и сообщества людей. И ни одна из них даже не помышляет о самоубийстве каким-бы то ни было способом: будь то непротивление разнородной агрессии, уничтожение среды обитания, либо заражение паразитами. Общий роевой алгоритм развития живых систем этого не предусматривает по одной простой причине - в наличии множества В ЧЁМ-ТО РАЗЛИЧНЫХ суперсистем, имеющих нечто ОБЩЕЕ, содержится СУТЬ ОБЩЕЙ АЛГОРИТМИКИ развития живых систем = СУТЬ РАЗВИТИЯ БОГА. Поскольку БОГ- и есть всеобъемлющая суперсистема. Или - объемлющий РОЙ,(ибо любая суперсистема есть РОЙ).

Конкуренция, борьба за место под солнцем, в которой некоторые суперсистемы распадаются и служат опять же стРОИтельным материалом для развития элементов других суперсистем- вот это случается сплошь и рядом. Но там нет самоубийства. Другое дело - симбиоз, то бишь мирное сосуществование в неком компромиссном состоянии, но это уже отдельная песня, которую мы в контексте данной темы пока рассматривать не будем,ибо любой компромисс- это всегда состояние весьма временное...

Алгоритм - это не закон?

В принципе - хоть горшком назови...

В моем понимании интеллект и разум - совершенно разные категории. ..
Когда человек формулирует законы на основе образов, которые не связаны с реальными объективными законами Бога, то есть, когда человек опирается не на законы Бога, а на продукт собственного интеллекта, тогда у человека и начинаются проблемы.

Да верно ты всё говоришь.

интеллект и разум

Это всё человеческие словесные формулировки, а человек (суперсистема) просто имеет способность соображать в процессе жизни. Да, "на основе образов", (которые либо связаны, либо не связаны) с реальными объективными законами Бога,

Тупиковый путь - путь человеческих интерпретаций писаний и возведение в абсолют понятий несправедливости и зла. А понятия эти существуют только в системе, в которой правит сатана, то есть в системе, основанной на ложных представлениях, то есть в субъективной реальности ложных представлений.

Полностью поддерживаю:
Человеческое общество тоже представляет собой живой организм и всё вышесказанное ему в полной мере присуще, всё просто и ясно.

Сложности начинаются, когда в Разум человека внедряются категории Добра, Зла и основанные на них понятия Справедливости и Нравственности, формализованные в различные религиозных конфессиях и теориях общественного устройства, ибо возникает несуществующая в Божьем мире категория "Управление", по сути своей предполагающая отсутствие ответственности за собственное поведение, ибо тобой так управляют а, следовательно, ты ни в чём не виноват.

[Андрей. С.]

А может проблемы начинаются тогда когда индивид является трусливым, лживым, безвольным существом?

[LiuQwee]

Сообщение от Андрей. С.

А может проблемы начинаются тогда когда индивид является трусливым, лживым, безвольным существом?

Даже в вопросе есть ответ. Идивид "является" (от слова "явление" или "появление"), а не выбирает быть эдаким и эдаким по своему якобы своеволию.
ن شاء الله‎ — "если пожелает Бог‎" , как говорится . А проблемы начинаются, когда есть необоснованная вера в личную могущественность (гордыня). В известном древнем Учении есть метафорический указатель "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего"

[Андрей. С.]

Сообщение от LiuQwee

Даже в вопросе есть ответ. Идивид "является" (от слова "явление" или "появление"), а не выбирает быть эдаким и эдаким по своему якобы своеволию.

В том то и дело, что с определённого момента индивид способен сам выбирать обмануть или нет, убежать от опасности или предпринять меры к её нейтрализации, простить или не простить.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от Андрей. С.

В том то и дело, что с определённого момента индивид способен сам выбирать обмануть или нет, убежать от опасности или предпринять меры к её нейтрализации, простить или не простить.

Андрей, привет!
Важная фраза "с определенного момента". Как ты формулируешь условия, при которых этот момент наступает?
Может ли человек ничего не выбирать?

[Владимир Липгарт]

Шылов

Если суперсистему всегда объемлет другая суперсистема, то Бог - суперсистема. Что объемлет "суперсистему Бог"?

Процессы в рое управляются не интеллектом, а разумом, который построен интеллектом Бога. Жизнь функционирует по строгим законам, которые не может нарушить или изменить никакой интеллект. Рой не изменяет свой разум (закон функционирования роя), поэтому ему не требуется интеллект. Рой не принимает решений, но действует в рамках безусловного подчинения законам своего функционирования.
Разные муравьи роя делают разную работу, поскольку именно для этой работы они существуют, так же, как клетки разных органов в человеческом организме. Информация о необходимости выполнять то или иное действие не есть следствие деятельности интеллекта, а имеет ту же природу что и возникновение слюны у собаки Павлова в момент загорания лампочки.

В жизни людей действуют невидимые нам законы Бога, которые притягивают нас друг к другу, объединяют нас в группы, которые притягивают исполнителя ожидания к ожидающему ( в том числе палача к жертве). Это законы жизни, а не следствия интеллектуальной деятельности управляющего всеми Бога. Попытка управления человеческим обществом без учета этих законов - все равно, что включение вентилятора на палубе корабля, с целью наполнить парус ветром.