[vvk]

Сообщение от Владимирович

Тут сложно разграничить. Свобода с ограничениями -это свобода ли? Определение,что я дал - тоже далеко не идеал.

Честно говоря, Вы не дали определение свободе. С Ваших слов следует, свобода - это не воля, и это не ограничения, а что же это такое?

Сообщение от Владимирович

А ваше определение свободы?

Свобода - самостоятельность (самоуправление).

[ЛРС]

Сообщение от vvk

"Отсутствие ограничений на волю", понимается как "отсутствие ограничений на выбор цели", т.е. выбор ЛЮБОЙ цели, или вседозволенность. Поэтому полагаю, что ЛРС прав, вы путаете свободу со вседозволенностью.

Сообщение от Владимирович

Тут сложно разграничить.

вот собственно и все ..... тема исчерпана .....

[Владимирович]

Сообщение от promity

- объяснения и требуются по той причине, что далеко не всё, что для одного очевидное - так же очевидно и для другого.
Следующее - каким образом определение из материалов КОБ указывает на невозможность обладания волей животными? Отличие человека от животных не в том, что человек обладает волей, а животное нет. Различие в том, что только человек поставлен перед вопросом самостоятельного выбора - направить ли ему свою волю на удовлетворение всех своих желаний или поставить свою волю в зависимость от собственной совести. Животное в любом из этих вариантов останется животным. Но человек состоится человеком только в одном из них.
Заметьте - даже такой, в сущности, живодёр, как И.П.Павлов - в преклонном возрасте пересмотрел свои убеждения и признал за животными и разум и волю.

Следующее - каким образом определение из материалов КОБ указывает на невозможность обладания волей животными?

В общем-то определение по материалам КОБ такого не указывает, согласен.
Если исходить из только этих определений индивидом может быть и животное. Но далеко не каждое животное может осознавать реальную действительность адекватно.
Пчёлы будут собирать мёд про запас практически всегда, десятилетиями,даже если он им самим не нужен и непригоден уже. "Каменный мёд" так называемый.
Шимпанзе в опытах научили заливать на плоту огонь из канистры с водой, чтоб забрать банан. Канистру наливали на берегу и давали ей. Потом дали пустую канистру - результат дикие вопли и истерика, хотя воды кругом полно (в реке плот,на плоту был костер и бананы). Осталась голодная, так и не осознала, что воду можно из реки взять.
Таких много примеров, без сознания (осознания) действительности, ее преобразование "под себя" не получится, т.е. воли нет.
Но тут скорее о КАКИХ животных идет речь. Животные - слишком общее название.Собака и мышь - животные, но осознание и поведение у них явно отличается по уровню.

Сообщение от vvk

Честно говоря, Вы не дали определение свободе. С Ваших слов следует, свобода - это не воля, и это не ограничения, а что же это такое?

Свобода - самостоятельность (самоуправление).

Да вроде бы давал: Свобода - отсутствие ограничений на волю.

Сообщение от vvk

Честно говоря, Вы не дали определение свободе. С Ваших слов следует, свобода - это не воля, и это не ограничения, а что же это такое?

Свобода - самостоятельность (самоуправление).

Свобода - самостоятельность (самоуправление).

В принципе - неплохо.
Я еще такой вариант рассматривал. Свобода - возможность исполнения собственных планов по собственному произволу. Потом другой выбрал.

[Владимирович]

Сообщение от ЛРС

вот собственно и все ..... тема исчерпана .....

Сильноуважаемые единомышленники (надеюсь)!
Призываю вас критиковать конструктивно (образцы VVK и Андрей.С.)
Т.е. в лучших "традициях" КОБ - не нравится - предложи лучше ну и.т.д.
Обычного форумного срача за глаза и в других местах полно.
Я уже предложил например свою формулу . )))

[vvk]

Сообщение от Владимирович

Да вроде бы давал: Свобода - отсутствие ограничений на волю.

Свобода - это воля без ограничений? Так нужно понять Ваше определение? Может попробуете сформулировать точнее.

Сообщение от Владимирович

Я еще такой вариант рассматривал. Свобода - возможность исполнения собственных планов по собственному произволу.

Свобода - возможность исполнения собственных планов (собственный план - это Ваш путь до цели) по собственному произволу (собственный произвол - это самостоятельный выбор цели, в сумме с путем - самоуправление ).

[Владимирович]

Ну да, довольно двусмысленно. Тогда так скажем: свобода - воля без ограничений.
Критикуйте. Конструктивно...))

[ЛРС]

Сообщение от Владимирович

Сильноуважаемые единомышленники (надеюсь)!

в моем понимании вы единомышленник одно известного деятеля ... назовем его "преподаватель АУ" ... те же повадки ... вы все как из под пресса ...

[Владимирович]

Сообщение от Владимирович

Ну да, довольно двусмысленно. Тогда так скажем: свобода - воля без ограничений.
Критикуйте. Конструктивно...))

Во как! Пока я эту формулировку составлял вы её уже написали )))) да, свобода - воля без ограничений

[Владимирович]

Сообщение от ЛРС

в моем понимании вы единомышленник одно известного деятеля ... назовем его "преподаватель АУ" ... те же повадки ... вы все как из под пресса ...

Полностью с Вами согласен!

[Владимирович]

Сообщение от ЛРС

в моем понимании вы единомышленник одно известного деятеля ... назовем его "преподаватель АУ" ... те же повадки ... вы все как из под пресса ...

Кстати , а кто это "преподаватель АУ" ? Может и впрямь я с ним единомышленник? Если не трудно конечно..