[Djohar]

З.Ы. А это потому что я слепой - дестиперстный...

Я тоже, но меня еще и работа отвлекает
Предлагаю прекратить - мы спорим, в сущности, ни о чем.
Мы оба понимаем, что мировое содружество - утопично, но вы из этого делаете вывод... (а какой вы вывод, кстати, делаете? Предъявите, как тут говорят, свой стандарт мировоззренческий ), а я, что стремиться к этой утопии надо. Это, как смысл жизни - непостижим, но стремиться к нему надо. Иначе - покой, вечный.
Да, я идеалист. Вынужденно им ставший, т.к. иного пути не вижу. И честное слово, верю, что малюсенькое изменение сегодня - глобальная перемена через 100-200 лет. Именно поэтому, как я и писал, возпитываю детей так, как считаю нужным, и считаю это свое действие гораздо более значимым в глобальном плане, чем проход в Думу сегодня.

[Январь]

Дело не в умении, а в полезности их труда. Производить наркотики - тоже химиком нужно быть. И тот, кто изобрел новые виды наркотиков - явно не дурак, и "не каждый так сможет". Как оценить их труд???

Так это смотря с какой стороны посмотреть??? Юдашкину было бы полезно использовать на подиуме С.Кройфорд??? А вот мне от того пользы никакой... Но Юдашкину полезно - и его производству и его продукту тоже полезно...

Как хорошо, что вы сами делаете выводы из своих же вопросов. Если себестоимость добычи никеля в России ниже, чем в Норвегии - России "повезло" больше. Почему арабским странам "повезло" иметь легкодоступные запасы нефти, и они НИЧЕГО не производят, но живут при этом богаче остальных? Введение энергетического стандарта вносит поправку на богатство, связанное с ТРУДОМ, а не только с "везением" оказаться в нужном географическом положении. Тут России "повезет" - и ресурсы есть, и ТРУД.

... Кстати не потому, что они (арабские страны) получают великие выгодны от дешевизны добычи нефти, а потому что:
1. Вся прибыль от добычи нефти распределяется не на 140 млн. человек (как в России), а на 20 млн. человек (как в Саудовской Аравии), при этом в СА где-то 50% жителей - это трудовые мигранты - гастарбайтеры... А в Норвегии (а она тоже опережает Россию по запасам нефти) прибыль делится на 4.5 млн. человек. То есть - очевидно - что там уровень жизни будет выше...
2. И еще они живут лучше от получения траншей от США. США записывают это на внешний долг, арабы транжирят... Все довольны...

...

То есть легкодобычесть в данной ситуации совсем таки не при чем... А вот станет она "причем" если ввести энергостандарт...

...

Цитата:
Ну так и чем тогда не устраивает текущее положение дел на нефтяном рынке???
Тем, что нефть продается за НИЧЕМ не обезпеченный доллар, курс которого регулируется искусственно в пользу дяди.

Так дело в том, что на дайнный момент - доллар сам по себе является товаром... То есть товар-нефть меняется на товар-доллар... А товар-доллар меняется на другие товары, например на товар-автомобиль-лексус или товар-автомобиль-газ... Из за того что себестоимость товара-доллара для США = 10 центам - они покупают нефть за 20 центов за баррель (при цене на рынке 100$ за баррель), а лексус они покупают за 40 тыс. долларов, при цене на рынке 800 тыс. доларов... При этом для них нефть получается дешевле чем ее себестоимость (стоимость производства в России), а потому у них бензин дешевле чем у нас, хотя это мы нефть добываем... И та же ситуация в Норвегии... В Норвегии бензин еще дороже чем у нас, хотя запасы у них больше чем у нас... А в США дешевле и чем у нас и чем в Норвегии и чем в СА и чем в ОАЭ и т.д...

Доллар - это товар...

Путин сейчас пытается сделать рубль товаром:
1. Заставив покупать нефть за рубли (и в этом его поддерживает Уго Чавес (бывший десантник - по моему экстримист в душе)).
2. Создавая газовую ОПЕК - завязывая рубль на газе...

Шаги в общем верные - увести рубль от влияния подконтрольных западу арабов...

...

То есть вы пишите:

Тем, что нефть продается за НИЧЕМ не обезпеченный доллар, курс которого регулируется искусственно в пользу дяди.

Ну так вот - сейчас же на выших глазах Путин, Медведев - в лице России и Катар, Иран, Венесуэлла, Германия - активно стремятся изменить положение дел...

Газовый кризис на Украине - это заказ Запада - дабы представить несостоятельность России как поставщика газа - в то время как Россия стремится создать газовую ОПЕК... Демонстрации в Иране - заказ Запада в то время как Иран стремится создать газовую ОПЕК.

Поддержка Венесуэллой и Россией Китая в вопросе энергобезопасности - ответ Западу - на попытки США удавить Китай на уровне нефти, а заодно сближение с хорошим союзником.

Западный проект Набукко (газопровод) - ответ на Российские южные и северные потоки.

Далее Россия скупает ВЕСЬ газ в Узбекистане и Теркмении (либерасты орут - ЗАЧЕМ, ЧТО У НАС ГАЗА МАЛО), и единственным потенциальным поставщиком газа в газопровод Набукко остается Азербайджан - запасы газа которого несравненно малы (ВОТ ЗАЧЕМ) - который как и многие бывшие республики "обладает независимостью и свободой"...

Таким образом набукко становится недееспособным...

Турция стремится поддержать "южный потом", потому что тогда она становится одним из основных газораспределительных узлов Европы, забирая этот пост у Австрии...

Греция, Болгария и Румыния тоже стремятся, но в них "неожиданно" происходят массовые беспорядки грозящие перерости в бунт и они "неожиданно" отказывают в поддержке "южному потоку"...

США активизируют давление на Иран - так как Иран остается единственным кто способен поставлять газ в набукко.

Миша едет в Шведцию договариваться о северном потоке, Путин раскручивает Австрию - чтобы обойтись без обосравшихся Греций, Болгарий и Румыний...

Борьба идет...

Стабильно хапнет вялого в результате (а это уже сейчас очевидно) - Украина... В остальном - не ясно кто победит, но у нас поводов для оптимизма предостаточно. Мы уже снабдили Иран и Ливию своим оружием...

Мы уже плавали в период выборов в Венесуэллу "проводить совместные военноморские учения", хотя ежу понятно - что на самом деле плавали гарантировать команданте Уго от переворота который ему наровят вдуть США через своих шестерок в Колумбии...

Что будет дальше - не знаю... Но политическая борьба ведется и очевидно - наши ведут ее в интересах России...

...

Так вот - чем не устраивает такая ситуация??? Для чего надо взять и остановить процесс подавления врага??? Не конкурента - а именно врага???

...

Будете смеяться, но я националист (в хорошем смысле этого слова). Просто я понимаю, что в многоквартирном доме я не получу горячей воды, если этажом ниже труба в чужой квартире сгнила, или кто-то откачивает себе всю воду. Или перекрыл поток. В наше время мир стал единой системой, и с этим приходится считаться.

Если взять за пример США - они ни с кем не считаются и живут лучше многих...

...

То есть: "Надо ввести энергорупь"... А если его не ввести - то что???

[Январь]

Президент Украины Виктор Ющенко выступил с официальным обращением к президенту России, в котором раскритиковал ряд положений в существующих газовых контрактах "Газпрома" и "Нафтогаза". Ющенко, в частности, полагает, что "Нафтогаз" недополучил до 3 миллиардов долларов за услуги по транзиту российского газа в Европу.

Вооо... Начинается...

[Январь]

А чего кстати эта статья в пример была приведена - это же бред сивый??? Там по сути несколько строчек, а далее - демагогия на тему "кто тут у нас падла", "кто тут у нас глумплен", опять про религию и иже с ней...

Понятно, что для производства, например, 1000 тонн стали требуется дать техногенную и биогенную энергию всем отраслям в технологической цепочке в количестве, обусловленном коэффициентом полезного действия их технологического оборудования и потребностями персонала, то со схемой финансовых потоков такой количественной и качественной ясности у многих почему-то нет, хотя её возможно осуществить на основе единственного соотношения, записанного, однако, в двух видах:

Не правда - ничего не понятно.
Первое - чтобы добыть 1000 тонн стали - нужно создать инфраструктуру - скажите - на какие такие шиши???
Второе - в эту инфраструктуру следует вложить энергию или ее эквивалент - что обеспечит работу всего функционала системы, необходимого.
Энергии нужно вложить больше, так как КПД системы никогда не равен 100%.

Далее формула:

ВИД ПЕРВЫЙ: «Полезный эффект, даваемый физической системой» численно = «КПД (коэффициент полезного действия) этой системы» x «Количество энергии, введённой в эту систему».

Ну предположим что 1000 тонн (полезный эффект) = 0.75 (КПД) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.)...

1. А как оценить КПД??? Если все разом возьмут и начнут халтурить - расчетный средний коэфицент следует учитывать как КПД системы??? 1.1 Если да - тогда что делать если расчетный коэфицент 0.75, а производственный (хотя бы за 1 период) 0.70??? На кого списывать излишние затраты??? Включать их в себестоимость??? - которая таким образом будет кол*****ся во времени???
1.2 Данная формула учитывает затраты энергии помноженные на КПД. Но на КПД уходет не 100% энергии... То есть 0.75 (КПД) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.) - это не вся затраченная энергия для производства 1000 тонн... Вся энергия будет 1 (Все 100% энергии - коэфицент = 1) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.)...

То есть очевидно - непонятно куда делась энергия в 0.25 * (5000 * 8) - и в какую смету она будет включена.

Выходит по 1000 тонн (полезный эффект) = 0.75 (КПД) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.) - себестоимость стали ДЕШЕВЛЕ чем себестоимость вложенной в ее производство энергии... При этом рассчет энергии ушедшей на формирование инфраструктуры вообще в расчет не берется.

???

Хитро...

...

ВИД ВТОРОЙ: «Совокупный дензнаковый номинал, противостоящий всей товарной массе в обществе на всех специализированных рынках» = «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» x «Количество энергии, потребляемой производственной системой общества, обслуживаемого данным видом дензнаковПод дензнаками понимаются валюты государств: рублик, еврик, тугрик, доллар и пр.» (подчёркнутое здесь и далее ― целостные смысловые единицы).
― Против этого тоже никто ПУБЛИЧНО не возражаетРазве что невежды от ″экономики″, особенно дипломированные и со степенями, восторженно превозносясь в самомнении ″профессионалов″ над оппонентами-непрофессионалами, высказываясь устно и письменно в том смысле, что закон сохранения энергии к финансовой мере в экономике никакого отношения якобы не имеет., но совершенно иным образом: мгновенно делают настолько тупые лица, что невозможно представить, как эти самые люди в школе и вузах получили вполне приличные оценки по физике, когда им (судя по выражению их лиц) следовало обучаться в школах для умственно неполноценных; непублично ― возражения носят всегда исключительно либо явно истеричный характер, либо от обсуждения существа дела несогласные переходят к открытому выражению своей интеллектуально вооружённой озлобленности по поводу того, что затрагивается действительно запретная тема.

А эта демагогия зачем??? Эта статья о чем - об энергорубле или о чаяниях ее автора???

Номинал = «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» * (Общие затраты энергии)...

Извините - это сущий бред...

1. «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» - кто решает чему равен этот коэфицент??? Как этот коэфицент считается??? Как британская термальная единица???
2. Количество потребляемой обществом энергии - не одинаково. И скачит это количество каждый момент времени.

Моментом времени при этом можно считать день, месяц, год, десятилетие.

Будте добры - рассчитайте необходимый объем ден. знаков на 2011 год - не зная даже предположительно затраты энергии в этот период (что не даст возможности по теории рассчитать ВВП за этот год, а значит обусловить ден.знаки на продукте)... Ошибетесь - ловите инфляцию...

Удалось рассчитать??? Ловите катаклизм - например очередной взрыв на Шушенской ГЭС. Ураган заваливший ЛЭП. Износ оборудования. И т.д.

Государственный казначейский билет
ОДИН РУБЛЬ
Государственный Банк обменивает казначейские билеты на килоВатт-часы электроэнергии без ограничения суммы (1 р = 1 килоВатт-час электроэнергии).

Дайте мне пожалуйста 100 килоВатт-часов...

Обмен государственных казначейских билетов на килоВатт-часы электроэнергии обеспечивается всем достоянием Государства.

То есть в принципе действительно реально получить 100 рулонов пипифакса...

... Вот только в данном случае государству придется все же складировать некоторый товар... Весь ассортимент??? - вряд ли осуществимо... Тогда что??? Вот это самое "что" - и будет тем, что реально обеспечивает энергорубль и люди к этой деньге будут относиться как к этому "что", а не как к киловату-часу...

За подделку казначейских билетов виновные подвергаются лишению всех прав, состояния и ссылке на общественно-полезные работы.

Воистину - менее опасно девок насиловать, да промышлять карманником...

[Djohar]

Все вышеописанное - лишь перенос "мирового центра" из Америки в Россию. Насчет того, что США "живут лучше многих" - так это с какой стороны посмотреть. Мне в свое время предлагали там остаться жить и работать - я не захотел (пожил там перед этим годик, посмотрел на них "изнутри". Правящая верхушка - это космополиты, им все равно, в какой стране паразитировать. На определенном историческом отрезке им нужна была США - отделена океанами, изолированная до поры до времени экономика, огромные территории и тупое население - идеальное место. Сейчас коммуникации (и транспорт) гораздо ускорились, США потеряла свое преимущество в "обособленности". В России есть ресурсы, есть огромные территории, готовят тупое население - это уже должно настораживать. Огромные запасы пресной воды. Хорошие климатические условия (в средней полосе и южных территориях.

Что будет дальше - не знаю... Но политическая борьба ведется и очевидно - наши ведут ее в интересах России...

Я тоже не знаю, но думаю, что ведут ее не "наши", и в интересах другой России - преемницы США. То, что Россия может в итоге стать мировым лидером с толпой обслуживающего персонала из тупых дегенератов (бывшие народы России) - мне кажется, это не то, чего хотят сегодня славяне.
Еще две мысли пришли в голову по поводу утопии.
Экипаж "Варяга" предельно ясно осознавал всю утопичность намерения прорваться через ряды японских линкоров. И прорыв этот, даже если бы он и осуществился - вряд ли повлиял бы на изход войны. И моряки шли на верную смерть, хотя имели вполне реальную возможность "отсидеться" в бухте и сохранить и корабль, и жизни.
Но вряд ли кто-то сегодня назовет их поступок "дурацким" или "глупым".

Так вот - если бы люди не МЕЧТАЛИ и не были идеалистами - не было бы ни технического прогресса, ни эволюции общества, никто не изобрел бы двигатель внутреннего сгорания или ЭВМ. Потому что махнули бы на это рукой и сказали бы: "это утопия". И только идеалисты верили в невозможное (невозможным это казалось в их времена), и добивались этого невозможного. Так и сегодня - чтобы невозможное стало возможным, нужно знать, что это возможно. Ведь как ни крути - бог - объективен, и от его законов нельзя уйти на человеческом уровне. А практика жизни показывает, что "добро всегда побеждает" - один из его законов.

[Январь]

Так вот - если бы люди не МЕЧТАЛИ и не были идеалистами - не было бы ни технического прогресса, ни эволюции общества, никто не изобрел бы двигатель внутреннего сгорания или ЭВМ. Потому что махнули бы на это рукой и сказали бы: "это утопия". И только идеалисты верили в невозможное (невозможным это казалось в их времена), и добивались этого невозможного. Так и сегодня - чтобы невозможное стало возможным, нужно знать, что это возможно. Ведь как ни крути - бог - объективен, и от его законов нельзя уйти на человеческом уровне. А практика жизни показывает, что "добро всегда побеждает" - один из его законов.

Не понял, то есть к состоянию на текущий момент привели идеалисты???

А практика жизни показывает, что "добро всегда побеждает" - один из его законов.

??? А можно пример ???

...

Вот формула:

ВИД ПЕРВЫЙ: «Полезный эффект, даваемый физической системой» численно = «КПД (коэффициент полезного действия) этой системы» x «Количество энергии, введённой в эту систему».

Из нее следует, что при одинаковом вложении в России и в СА - цена бензина должна быть одинакова с точки зрения энерго-уе.

Но, нефть марки Ural более жидкая, а потому - для производства того же объема бензина нужно выкачать больше нефти - затратить энергоресурсов...

Таким образом - на мировом рынке СА способна продавать бензин дешевле чем Россия - за единицу объема!..

То есть Россия на рынке - не конкурент. И это в одной из основных отраслей экспорта...

Либо - Россия может понизить цену бензина до уровня СА и работать себе в убыток. За то все справдливо.

Либо - Россия может включить СА в свой состав. СА разумеется изучив КОБ будут всеми руками "за"... ... ... - вы это называете утопическим идеалом к которому надо стремиться - ведь без него и идиалистов не было бы ЭВМ и железной дороги???

[Djohar]

Сообщение от Январь

Не понял, то есть к состоянию на текущий момент привели идеалисты???

Январь, вы становитесь предсказуемым. Конечно, идеалисты. Ибо какой прагматик, по вашему, мог 3000 лет назад задумывать идеологию, которая начнет давать результаты сотни лет спустя и приведет его род (не его, заметьте) к правлению миром 3000 лет спустя?

??? А можно пример ???

Примеров в жизни вокруг вас - масса. Нужно лишь захотеть их увидеть (блин, начинаю говорить, как "Инсайдер", но ничего не попишешь )

Вот формула:
Из нее следует, что при одинаковом вложении в России и в СА - цена бензина должна быть одинакова с точки зрения энерго-уе.

Но эти вложения НЕ одинаковы - добыча нефти в России, и, фактически, тупая погрузка этой нефти в СА - разные вещи

[Январь]

Январь, вы становитесь предсказуемым.

Ну и что??? Когда люди узнают друг друга - они всегда становятся предсказуемыми...

Ибо какой прагматик, по вашему, мог 3000 лет назад задумывать идеологию, которая начнет давать результаты сотни лет спустя и приведет его род (не его, заметьте) к правлению миром 3000 лет спустя?

Нет нет нет... Давайте не будем уверенными в том, что некто 3000 лет назад что-то придумал... Это еще доказывать и доказывать...

Я склонен считать что все началось где-то с 1640 года - с революции в Англии...

Но когда задумываюсь когда началось раздробление славянского народа - то кажется что много раньше.

Но когда задумываюсь что тогда никто не имел доступа в славянские глубины - снова кажется что где-то с 1640 года...

...

Примеров в жизни вокруг вас - масса. Нужно лишь захотеть их увидеть (блин, начинаю говорить, как "Инсайдер", но ничего не попишешь )

Да да да да да да да... Ну так можно пример илинет??? Даже я бы сказал штучек 20, чтоб случайно не вышло что упираемся на его величество - "случай"...

Но эти вложения НЕ одинаковы - добыча нефти в России, и, фактически, тупая погрузка этой нефти в СА - разные вещи

Ну представьте что энерговложение в добычу исходного ресурса равны... Разница лишь в качестве самого ресурса... Что тогда??? Не нравится конкретно СА, сравните Россию с Канадой...

Короче - формула не учитывает качество добываемого ресурса - это породит разницу цен на целевой товар - как следствие уничтожит конкурентоспособность одного игрока...

...

Представьте - чтобы добыть алмаз в 22 карата - нужно вложить столько же энергии (выкопать одну яму) как и для добычи алмаза в 100 карат.

Значит их цена равна. Если учитывать цену в пересчете на вес, то цена 10 алмазов по 1 карату равна 1 алмазу в 10 карат... Но при этом для промышленности это 2 абсолютно разных ресурса...

[Djohar]

Насчет случаев и идеалистов - воздержусь, дабы не провоцировать флуд. Если интересно - стучитесь в аську, это уже достаточно личные вещи.
Что касается формулы - почему вы решили, что эта формула выражает СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции? И почему взяли за себестоимость КПД, а не общие вложение энергии? Может, я чего-то не понял?

З.Ы. По качеству нефти, алмазов и т.д. - поймите, что ситуация ничем не будет отличаться от теперешней. Энергостандарт никак не изменит правила игры - как было выгодно добывать те ресурсы, которые легче добывать, так и будет. Как стоила более качественная продукция дороже, так и будет стоить. Рынок никуда не девается с его спросом/предложением. Энергостандарт заменяет лишь золотой стандарт, и призван соотнести валюты друг с другом по реальному, и объективно оцениваемому показателю, отражающему реальное производство, а не абстракцию.

[Январь]

Насчет случаев и идеалистов - воздержусь, дабы не провоцировать флуд. Если интересно - стучитесь в аську, это уже достаточно личные вещи.
Что касается формулы - почему вы решили, что эта формула выражает СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции? И почему взяли за себестоимость КПД, а не общие вложение энергии? Может, я чего-то не понял?

Нифига себе ... Вот этот вопрос как раз я задаю - а формула эта как раз таки с сайта по КОБ...

З.Ы. По качеству нефти, алмазов и т.д. - поймите, что ситуация ничем не будет отличаться от теперешней. Энергостандарт никак не изменит правила игры - как было выгодно добывать те ресурсы, которые легче добывать, так и будет. Как стоила более качественная продукция дороже, так и будет стоить. Рынок никуда не девается с его спросом/предложением. Энергостандарт заменяет лишь золотой стандарт, и призван соотнести валюты друг с другом по реальному, и объективно оцениваемому показателю, отражающему реальное производство, а не абстракцию.

1. Тогда зачем он нужен если ничего не меняется.
2. А "реальность" на этот раз кто будет оценивать.
3. А почему производство энергии для обеспечения справедливости должно стать равноценным в разных концах Земли. И как это возможно?
4. И почему просто не построить справедливую систему на базе "классических" ресурсов - тем паче человечество убеждено в их необходимости.

???