[Андрей Старцев]

Сообщение от Andrey1957

Так как же будет звучать определение не предельно обобщающего (по КОБ) понятия ВРЕМЯ через иные предельно обобщающие понятия МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА? Кто-нибудь может сформулировать?

Какой интересный инверсный вопрос для КОБовцев... Вот попали так попали...

Если пользоваться трепологией КОБ, то определение термина время можно дать такое:

ВРЕМЯ - это нечто, что определяет различные качества отображения информации в процессе взаимодействия материи и изменения её состояний.

Дать определение ключевого термина нечто в определении время - я не в силах. Пока этого не могут сделать и сами КОБовцы - ни определения дать нечто, ни образа реального для нечто представить...

Если руководствоваться здравым физическим смыслом и системным подходом, то определение время можно дать такое:

ВРЕМЯ - это мера способности (качество) существовать (жить) различных форм взаимодействия материи (сущего).

С этой точки зрения, время - это категория качества жизнеспособности...

Концептуальное шоу продолжается?

[comrade]

Сообщение от Andrey1957

Эталон МАССЫ, к примеру, измеряет инерцию материальных тел

Да, когда-то масса считалось мерой количества вещества. Потом мерой инерции. Но это в прошлом. В современной физике масса - конкретный лоренцев инвариант, а универсальной меры инерции не существует.
Вы немного устарели. Проапгрейдите свои знания.
http://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf
"Масса релятивистски движущегося тела не является мерой его инертности. Более того, единой меры инертности для релятивистски движущихся тел вообще не существует, поскольку сопротивление тела ускоряющей его силе зависит от угла между силой и скоростью"

Сообщение от Andrey1957

А год определяется с использованием равночастотных процессов: процесса обращения Земли вокруг своей оси, и - процесса обращения Земли вокруг Солнца.

Когда же вы наконец соизволите обосновать "равночастотность" хоть какого-то процесса? Ну хоть одного-то сможете?
Вроде вам уже неоднократно обосновали, что в природе нет процессов, разные периоды которых были бы в точности равны друг другу. Всё течёт, всё меняется - и маятники тормозятся, и планеты.
Но даже если бы такие процессы и существовали в природе, то нам всё равно остаётся только верить в равенство их периодов. Потому как чтобы проверить их равенство, пришлось бы их измерять - а в чём? В периодах какого-то эталонного процесса, в равенство периодов которого опять нужно просто верить.
Поймите наконец - не существует того, что вы называете "равночастотный процесс". Это идеализированная (математическая) модель, которая существует только в вашем воображении.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Zikk

Страрцев, может уйдете флудить в другое место?

Умник с погонялом Zikk, пока флудом занимаетесь вы - с первого же своего сообщения в этой теме. Напомню, что в этой теме КОБовцам надо дать определение термина ВРЕМЯ.

В этой теме только флудисты пока не дали определения время...

Вы записались в их число.

Идите сами в другую тему.

[Промузг]

Сообщение от Андрей Старцев

Какой интересный инверсный вопрос для КОБовцев... Вот попали так попали...

Если пользоваться трепологией КОБ, то определение термина время можно дать такое:


Дать определение ключевого термина нечто в определении время - я не в силах. Пока этого не могут сделать и сами КОБовцы - ни определения дать нечто, ни образа реального для нечто представить...

Если руководствоваться здравым физическим смыслом и системным подходом, то определение время можно дать такое:

С этой точки зрения, время - это категория качества жизнеспособности...

Концептуальное шоу продолжается?

Время – это нечто (дань уважения нечто), что снимает неопределённость по количеству сопоставлений (ИНФОРМАЦИЯ) периода (МЕРА) реально существующего эталонного колебательного процесса (МАТЕРИЯ) любому иному реально существующему процессу.

Образ времени - землемер, мерно шагающий по полю со своим аршином; песочные часы поставленные друг за другом с возрастающим объёмом песка, но неизменным диаметром прорези между двумя конусообразными прозрачными колбами; волны на поверхности изначально спокойной воды озера, создаваемые равномерными похлопыванием ладошки по воде ...

[РОСтОК]

Мысли такие. Проявление категорий времени и пространства безусловно связано с процессами "рождения" и "смерти" на материальных планах бытия. Триединство МИМ присуще этим планам существования. Для сущности человек это сопровождается появлением/исчезновением соответствующих "инструментов" восприятия этих категорий в виде определённых структур телесных оболочек. Развоплощение с переходом сущности на нематериальные планы бытия сопровождается "отмиранием
инструментов" восприятия времени и пространства.

[Промузг]

Андрей Старцев
ВРЕМЯ - это мера способности (качество) существовать (жить) различных форм взаимодействия материи (сущего).

МЕРА (задана Богом) – нечто неизменное, что ограничивает:
• состояния и взаимодействия материального объекта;
• способы снятия численной (по параметрам) и смысловой (по диапазонам параметров) неопределённости.
Мера существует в виде многопараметрической матрицы задающей все возможные состояния и взаимодействия для материи, все возможные способы снятия неопределённостей по параметрам материи и диапазонам параметров для информации.
Людьми мера выявляется с помощью чувства меры на основе:
– работы генетического механизма;
– достижений культуры общества в определении мерил и допустимых диапазонов изменения параметров в научно-технической, организационно-управленческой и этико-нравственных областей жизни общества;
– работы собственного разумения индивида после получения Различения от Бога (интуитивных озарений);
– снисхождения «Духа Святого» – прямого «Божеского водительства».
Всё существует в мере, и мера существует во всём. “Бог сотворил всё сущее, и придал ему должную меру”. “Горе тому, кто палец указующий на Луну (информацию) принимает за саму Луну (меру)”
Мера – форма.

СПОСОБНОСТЬ – это не качество, – это возможная функциональность (смысл существования некой системы), которая может быть реализована в реальности в зависимости от обстоятельств и воли субъекта.

СУЩЕСТВОВАТЬ (жить) – при определении времени неким субъектом он изначально рассматривает существующий для него процесс в реальности ли, в воображении ли – неважно. То есть изучать сферического коня в вакууме можно, но только умозрительно.

ФОРМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МАТЕРИИ – механические, полевые.

Итак, сборка Вашего определения после моего субъективного проявления смысла а тезаурусе КОБ:

Время – некие ограничения (МЕРА) по состояниям и взаимодействиям различных смыслов (ИНФОРМАЦИЯ) объективно существующих механических или полевых материальных процессов (МАТЕРИЯ).

[comrade]

Сообщение от Промузг

Время – некие ограничения (МЕРА) по состояниям и взаимодействиям различных смыслов (ИНФОРМАЦИЯ) объективно существующих механических или полевых материальных процессов (МАТЕРИЯ).

Жесть. Можно проще - время есть частная мера, соответствующая одному из типов соизмеримости фрагментов мироздания.

[Промузг]

Сообщение от Zikk

хотите хорошую тему затопить в куче флуда и ругани?

Нет. Андрей будет показывать нам "архитипичные инверсии" людей столкнувшихся с КОБ, но желающих на её основе всех построить и осчастливить. Флуд - проблема модераторов - сочувствую им ...

[Промузг]

Сообщение от comrade

Жесть. Можно проще - время есть частная мера, соответствующая одному из типов соизмеримости фрагментов мироздания.

comrade, я решил "отзеркалить" и показать Андрею Старцеву, что в те игрушки, которые он затеял здесь играть может не он один. То есть в бред можно превратить всё ... при определённой целеустремлённости.
П.С. К твоему определению (можно на ты?) нет никаких претензий.

[Sirin]

Сообщение от Andrey1957

вынужден признать Вашу правоту: да, информация без материальных носителей не может существовать

Andrey1957 за столь редкое в наше время умение признавать свои ошибкидаётся +10 к карме, которые снимают предыдущие -20 за ругань и троллинг. У меня снова появилось желание беседовать с вами по сути

Сообщение от Андрей Старцев

В этой теме только флудисты пока не дали определения время...

Да, благодарю, Андрей Викторович, за то, что тех, кто уже дал несколько адекватных определений понятию "время", вы к категории "флудисты" не относите.
Я подразумеваю, что тему вы прочитали, прежде чем высказывать своё мнение, верно ведь?

Сообщение от Andrey1957

Данный вопрос я задал на официальном (так мне сказали, по крайней мере) сайте ВП СССР www.dotu.ru несколько месяцев назад и так до сих пор и не получил на него ответа. Но, к чести ВП СССР, должен заметить, что они и не стали даже пытаться при ответе на этот вопрос рассуждать о восприятии ВРЕМЕНИ и - его измерении, видимо понимая, что понятие ВРЕМЯ - это одно, а его восприятие и измерение - совсем другое.

Вас обманули.
У ВП СССР нет "официального сайта".
К чести ВП СССР хочу заметить, что их авторитет распространился так широко, что даже их молчание кое-кто воспринимает как "ответ" и многозначительно толкует это молчание!
Вопрос только в одном - а знают ли сами ВП СССР о чем они молчат на в блоге сайта доту.ру?

Сообщение от Andrey1957

Кстати сказать, почитайте, мой любезный друг, свой первый пост в этой теме, где Вы вместо ответа на мой вопрос (ЧТО такое ВРЕМЯ, выраженное в понятиях МАТЕРИИ-ИНФОРМАЦИИ-МЕРЫ?) стали говорить об ИЗМЕРЕНИИ времени. Разве это не есть откровенный флуд и попытка подменить понятия? И что-то я извинений от Вас за сей откровенный флуд так и не дождался. Может сейчас признаетесь, что первым начали флудить?

Почитал.
Желания извиняться не возникло.
Поскольку в первом же предложении после вашего вопроса вы получили адекватный ответ:

Сообщение от Sirin

Время - это мерная характеристика соотношения протекания процессов преобразования объектов материального мира по мере их развития.

Далее я пояснил, каким образом возникает понятие времени через его измерение, на что вы и зациклились.
Объяснить это можно тем, что предложенное мною определение не легло в вашу систему стереотипов, поэтому вы его просто не заметили.

Ну, давайте перейдём к десерту.

Сообщение от Andrey1957

Полностью поддерживаю. И очень прошу Вас первым последовать данному правилу и начать отвечать на мой вопрос: что же такое ВРЕМЯ, выраженное в понятиях МАТЕРИИ-ИНФОРМАЦИИ-МЕРЫ, а не подменять понятие ВРЕМЯ понятием его восприятия и - его измерения, как Вы это делаете.

Сообщение от Andrey1957

Совершенно очевидно, что если ВРЕМЯ не является предельно обобщающим понятием, то оно должно выражаться через выше названные предельно обобщающие понятия.

Друг мой, то, что "совершенно очевидно" для вас, совсем не обязательно "совершенно очевидно" для окружающих.
Поясняю на аналогиях.

- Совершенно очевидно, что если ЛЮБОВЬ не является предельно обобщающим понятием МИМ, то оно должно выражаться через них.
- Совершенно очевидно, что если КОСМЕТИКА не является предельно обобщающим понятием МИМ, то оно должно выражаться через них.
- Совершенно очевидно, что если АЛГЕБРА не является предельно обобщающим понятием МИМ, то оно должно выражаться через них.
- Совершенно очевидно, что если БУРКИНАФАСО не является предельно обобщающим понятием МИМ, то оно должно выражаться через них.
- Совершенно очевидно, что если ОПТИКА не является предельно обобщающим понятием МИМ, то оно должно выражаться через них.
- Совершенно очевидно, что если КАРАМЕЛЬКА ЗА ЩЕКОЮ не является предельно обобщающим понятием МИМ, то оно должно выражаться через них.

Мне продолжать?
Или попросить вас определить всё тоже самое через категории MEST - включающие в себя вашу любимую - время!
Ну как, вам легче от этого стало?
Или вы уже поняли, в чём ваша ошибка? Жаль, я бы мог развить эту тему страниц на 40...

МИМ - это первичные различения бытия (материального мира). Поэтому всякая вещь материального мира может быть определена при помощи этих различений.

Однако, помимо материальных вещей в мире интеллектов существуют абстракции, не имеющие материального воплощения, фантазии, горячечный бред и понятия, выражающие всё это.
Так вот для определения абстракций различения материального мира не подходят, как это ни странно
Так вот вам на протяжении 8 страниц пытаются пояснить, что ВРЕМЯ - ЭТО АБСТРАКЦИЯ, ВЫРАЖАЮЩАЯ СООТНОШЕНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ПРОЦЕССОВ.
А вы с упорством, достойным лучшего применения, требуете предъявить вам определение СООТНОШЕНИЯ через категории материального мира.
СООТНОШЕНИЕ, коим является время, не имеет в себе материальной составляющей, (и мерной, пожалуй, тоже, являясь информацией О МЕРЕ соотношения процессов) поскольку является абстракцией, создаваемой интеллектом в целях познания и не живёт вне интеллекта.
Если мозг закипает - не спешите строчить ответ, ниже я попробую объяснить "на пальцах".
Сейчас ещё раз повторю определения, которые, на мой взгляд, являются сущностно верными.

Прибавляю определение Промузга:

У промузга я бы поправил слово "сопоставлений" (поскольку субъективно зависимо), заменив на "сопоставимостей", ну, и "реально существующего" можно вычеркнуть, ибо не обязательно.

Теперь давайте попытаюсь набросать картину мира в моём понимании, надеюсь, адекватную реальности и КОБ.

Есть материальный мир, в котором мы живём и который мы познаём. Он динамичен, то есть, он развивается.
В материальном мире его части и компоненты преобразуются по мере развития.
Для того, чтобы материя преобразовалась из состояния А в состояние Б, она должна пройти определённые этапы, обозначаемые отрезком А - Б.
При этом соседние фрагменты мироздания также развиваются в своём, заданном свыше направлении, назовём их отрезки В - Г, и Д - Е.
Объективно в мире существует неостановимое преобразование материи по мере развития. Но это ещё не время!
Если же мы сопоставим отрезки А - Б, В - Г, и Д - Е то мы выясним СООТНОШЕНИЯ между процессами развития материи от одного состояния до другого и сможем назвать это СООТНОШЕНИЕ - временем.
Если у нас есть только один отрезок А - Б, который нам не с чем сопоставить, то у нас не может возникнуть понятия времени, поскольку мы можем наблюдать только один, несравнимый ни с чем процесс, причём, в таком случае, развитие из точки А в точку Б будет для наблюдателя, с одной стороны, мгновенным прыжком, с другой стороны, оно будет безконечно длительным.
Итак - время возникает только тогда, когда есть множество сопоставимых друг с другом процессов.
Но есть ещё одна базовая характеристика, без наличия которой в мире был бы хаос.
Если отрезки развития материи А - Б, В - Г, и Д - Е начинаются и заканчиваются синхронно, то они имеют одинаковый интервал и занимают, таким образом, одинаковый промежуток времени.
А что, если вдруг фрагмент мироздания Д - Е решит развиться побыстрее и проскачет этот путь ударными темпами? Для окружающего мира это будет обозначать, что время фрагмента Д - Е ускорилось. А если у фрагмента В - Г оно "замедлится"?
Поскольку мир един и целостен, все его фрагменты взаимосвязаны между собой. Ускорение и замедление развития отдельных фрагментов, по моему мнению, может привести к рассинхрону всей машины.
Поэтому есть нечто, выполняющее функцию "тактового генератора", возможно, это вакуум, или эфир, что задаёт соотношение этапов развития фрагментов мироздания друг другу.

Если же представить себе наличие некоего "абсолютного времени", то есть, инкапсулированного от окружающего мира участка где развитие материи не синхронизировано с остальной вселенной, то наблюдая оттуда за остальной вселенной, мы заметим, что одновременное "замедление" развития материи по их отрезкам вплоть до полной остановки никак невозможно будет заметить для наблюдателей, живущих внутри вселенной, поскольку их время - это СОПОСТАВЛЕНИЕ друг с другом одновременно замедлившихся процессов развития материи, которые невозможно сопоставить с "общевселенским временем", поскольку оно существует только как ФУНКЦИЯ от развития материи.
Именно об этом речь шла во фрагментах, выделенных выше синим.

Итого:
Объективно, независимо от наблюдателя существует развивающаяся по заданной свыше траектории материя, чьё развитие синхронизировано с окружающим миром.
Развитие материи и синхронизация - это ещё не время. Говоря об "объективном времени" могут имеют ввиду синхронизированный процесс преобразования материи по мере развития. НО здесь есть одно НО! Насколько "жёсткой" является эта синхронизация - одному Богу известно. Если процесс В - Г свершается в 2 раза быстрее, то всё "объективное время" рассыпается в пух.
Абстрактное же понятие "время" возникает у наблюдающего интеллекта при сопоставлении друг с другом различных процессов мироздания и "живёт" это понятие (закодированный образ) внутри интеллекта, и восприниматься различными интеллектами может по-разному, то есть, для каждого может быть своё время.
Если вам понятнее, как физику, я бы привёл в пример сопоставление понятий МАССА и ВЕС. На Земле в быту - это, практически одно и тоже. А когда вы прилетите на Луну - вы удивитесь переменам!

Сообщение от Andrey1957

Бред какой-то! По-Вашему получается, что если нет наблюдателя, то нет и времени?

Так и получается
Есть независимое от наблюдателя развитие материи, предопределённое свыше, которому наплевать, сопоставляют его или нет. Предполагаем, что это развитие жёстко синхронизировано по всему мирозданию. А вот времени, как понятия, действительно там нет.