[D.D.]

Сообщение от ЛРС

а лож по вашему заключалась в том, что Рылеев не употреблял в своих произведениях термина "украинец"

Один раз употребил. Ну и что, что это показывает, какой тезис-то у вас? Кроме того в тех же стихах куча раз употреблена "Украина" в качестве топонима. То есть вы полуправду-то из себя выдавили, а дальше?

Сообщение от ЛРС

это разве свободная трибуна для ОСКОРБЛЕНИЙ

Нет конечно. Но, заметьте, вас никто не оскорблял. Ваши высказывания, ввиду непредоставления аргументации, не вызывали у меня доверия к ним. О чём я пару раз и сказал. Вам надо научиться различать моё отношение к вашим высказываниям и моё отношение к вам.

Сообщение от ЛРС

как Русский народ может существовать без Русских ?

Ну как, как? Думаете охотника, когда он нажимает на курок волнует что там думает жертва? Вся история Запада говорит нам о том, что они не остановятся в уничтожении Русской нации. Или в вашем блокноте агитатора нет такой главы?

[ЛРС]

Сообщение от D.D.

Один раз употребил. Ну и что, что это показывает, какой тезис-то у вас? Кроме того в тех же стихах куча раз употреблена "Украина" в качестве топонима. То есть вы полуправду-то из себя выдавили, а дальше?

а официально на карте Империи такая область отсутствует ... вообще ... т.е. "товарищь" активно внедрял в сознание интеллигенции факт существования "украинцев" ... не малороссов ... а украинцев ....

Сообщение от D.D.

Ну как, как? Думаете охотника, когда он нажимает на курок волнует что там думает жертва? Вся история Запада говорит нам о том, что они не остановятся в уничтожении Русской нации. Или в вашем блокноте агитатора нет такой главы?

ой ... это кто еще агитатор из нас ??? ... т.е. вы упорно ставите знак равенства между "русскими" и "великороссами" ??? ... ну тогда свернемся в реальности до владимиро-суздальского княжества ... обратите внимание, что "топонимы" - сибиряк, уралец, камчадал ... уже существуют ... надо немного поработать и буду нации ... а Запад так и действует - методом дробления ... и тут идея о том Русские - это всего лишь великороссы, что называется в струю ...

[D.D.]

Сообщение от ЛРС

т.е. вы упорно ставите знак равенства между "русскими" и "великороссами" ???

Еще раз. Вы отрицаете эволюцию языка? Слово "русский" общеупотребительно последние 80 лет как самоназвание основного коренного населения России. Хотите поговорить об этимологии в разрезе историзма не вопрос - в личку.

______________________________
вопросы существования интиллигенции в 1825 году и 1918-1922 годах, как одной и той же социальной группы (в преемственности поколений) я с вами обсуждать не буду ввиду того что вы два раза подряд описываете несуществующие явления.

[ЛРС]

Сообщение от D.D.

вопросы существования интиллигенции в 1825 году и 1918-1922 годах, как одной и той же социальной группы (в преемственности поколений) я с вами обсуждать не буду ввиду того что вы два раза подряд описываете несуществующие явления.

идеи у них общие ... "геволюционеры" они ... эти преемственность и обеспечивается ...

Сообщение от D.D.

Слово "русский" общеупотребительно последние 80 лет как самоназвание основного коренного населения России.

вот об этом вам и твердят ... ключевое слово самоназвание ... но от этого великороссы не становятся единственными Русскими ... да и самоназвание ли это ???? ... вопрос спорный ... вы же отказались нарисовать в адекватных образах явление "переход прилагательного в разряд существительного" ...

[D.D.]

Сообщение от ЛРС

вот об этом вам и твердят

Давайте обратимся к первоисточнику. "До ХХ века все люди всех русских говоров считали себя русскими"

http://www.demograf.narod.ru/page4.htm

Заодно можно проследить, как предиктор искажает информацию при плагиате.

К примеру

Понятие «русские» впервые упоминается Илларионом Киевским – первым русским митрополитом, автором «Слова о Законе и Благодати», 1053 год. оригинал

Слово «русский», употреблённое по отношению к народу, встречается впервые у митрополита Киевского Иллариона в «Слове о Законе и Благодати». копия

[ЛРС]

Сообщение от D.D.

Давайте обратимся к первоисточнику. "До ХХ века все люди всех русских говоров считали себя русскими"

вот не задача то ... считали считали ... а потом вдруг перестали ... сами собой ...

[RareMan]

Сообщение от ЛРС

...да "украницы" оказывается появились раньше "Украины""
...

Открываем карту - Moscovie 1692 (до рождения Рылеева)

Окраина Дикая:


Вольная У(В)краина:

[RareMan]

Сообщение от D.D.

Давайте обратимся к первоисточнику. "До ХХ века все люди всех русских говоров считали себя русскими"

...Слово «русский», употреблённое по отношению к народу...

Нет.
Смотрите первую перепись Российской Империи.

А Киевская Русь по настоящему называлась - Каганат РУС.

Русский народ, ЧЕЙ? - РУСов (крипто)

[Artysmarty]

...
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, 4) психического склада, проявляющегося 5) в культуре. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.
Народ это больше, чем нация. Народ (в смысле культурно своеобразный этнос, а не население того или иного государства) это— нация, проживающая в ареале доминирования её национальной культуры, плюс национальные диаспоры, т.е. носители соответствующей национальной культуры, проживающие в ареалах доминирования иных национальных культур.
Но история знает общности более широкие, чем национальные. Если один и тот же смысл жизни, является идеалом разных народов, и они так или иначе работают на то, чтобы эти идеалы были воплощены в жизнь, то возникает общность народов наднационального порядка. Это— цивилизационная общность. Она неформально объединяет многие народы,
даже если их идеалы не стали пока реальностью в жизни: «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что <он>2 считает прекрасным и истинным, о чём <он> воздыхает» (Ф.М.Достоевский).
При таком взгляде обозримая история человечества — это история региональных цивилизаций, каждая из которых характеризуется определёнными жизненными идеалами, отличающими её от других региональных цивилизаций.

2. Россия-Русь— цивилизация многих народов

Запад (Европа вне границ России, Белоруссии, Украины; Северная Америка, Австралия)— это множество наций-государств, принадлежащих одной из региональных цивилизаций планеты.
Россия — это ещё одна региональная цивилизация многих народов, живущих в общем им всем государстве. По данным переписи 2002 г.3 порядка 85% процентов россиян назвали себя русскими, и русский язык в этой цивилизации— один из её системообразущих факторов. Последнее издревле нашло своё отражение в само́м языке. Слово «русский» в древних текстах в большинстве случаев является определением земли (русская земля), а не людей, на этой земле проживающих1. В качестве этнонима оно стало употребляться только в последние несколько веков. Причём ещё в начале ХХ века наряду с ним употреблялись этнонимы: великороссы, малороссы, белорусы, по отношению к которым слово «русский» выступало как обобщающее. Но в советские годы, слово «русский» было возведено в ранг национальности великороссов. И хотя этого многие не понимают по сию пору, такая подмена была направлена на уничтожение цивилизационной общности Руси. И грамматически слово «русский» — прилагательное, что отличает его от прочих этнонимов, которые все без исключения— имена существительные. Т.е. слово «русский» характеризует не национальную общность людей, а цивилизационную общность разных народов. И потому оно органично применимо и к славянам, и к татарам, и к грузинам, и к калмыкам, и к представителям иных народов нашей региональной цивилизации, если им свойственен определённый смысл жизни, приверженность к общим идеалам. Мы различаем наши национальности, пока остаёмся в пределах России, но как только мы выезжаем за границу, то для иностранцев мы все— русские; даже украинцы и белорусы, живущие после распада СССР в своих государствах, не перестали быть частью русской цивилизационной многонациональной общности.
Многие сегодня в связи с этим задаются вопросом: а есть ли такой народ — русские? — Есть! Хотя, если дать ему адекватное название, то это — русичи. И народ русичей является этнической основой Русской цивилизации.
Соответственно термин «русский народ» подразумевает множество наций и диаспор, составляющих цивилизацию Руси-России, что отличает этот термин от термина «народ» без каких-либо уточняющих определений.
Сказанное означает, что по показателям развития наднациональных общественных институтов цивилизация-Запад отстаёт от цивилизации-России лет на 500, поскольку создание Евросоюза, положившее начало становлению общей наднациональной государственности с единой кредитно-финансовой системой, с общей системой образовательных стандартов и т.п., это— повторение того, чему в России было положено начало ещё во времена Ивана Грозного после взятия им Казани и вхождения Татарстана в состав России.
И в силу этого объективно-исторического цивилизационного различия миропонимание, выросшее на идеалах и жизненном опыте западных наций-государств, неизбежно обречено на ошибки, когда порождённые им рецепты пытаются применить к выявлению и разрешению проблем на Руси. Примером тому попытка строительства социализма на идейной основе марксизма.

Суть времени: прошедшего и перспектив. ВП СССР

[RareMan]

2 Artysmarty

В приведённом тексте три НАИГРУБЕЙШИХ ошибки:

-"то это — русичи"
-"чему в России было положено начало ещё во времена Ивана Грозного после взятия им Казани и вхождения Татарстана в состав России."
-"Примером тому попытка строительства социализма на идейной основе марксизма. "

Нет, Нет и Нет.