[Александр IV]

Сообщение от Collapser77

Во-первых, откуда у Вас такие данные? Ссылочку будьте добры.

Сначала - Вы. Ссылочку на планы ГП. Про 1,5 миллиарда и регресс к 15 веку. Сочинения фантастов не принимаются.

Зачем такие сложности, когда проще сократить население?

Ваши многочисленные попытки влезть в шкуру правителей мира и вообще рассуждать за других являются всего лишь демонстрацией уровня Вашего интелекта - и не более того.

"Экономические проблемы социализма в СССР" И. В. Сталина

Покажите мне, где Сталин писал будто при капитализме медленно развиваются наука и техника. О Сталине можно сказать много нехорошего, но дураком-то он точно не был.

ООН в своём докладе "Западня неравенства" о социальном положении в мире в 2005 г. пишет

ООН хочет денег. И пишет.

PS. А радиоактивные отходы я бы в космос выкидывал. За пределы солнечной системы. Вселенная-то расширяется...

[Сергей Смагин]

Сообщение от mera

Итак, уточню, что я понимаю под "паразитизмом". Для меня паразитизм это антипод понятию труд. Надеюсь, вы с этим спорить не будете, т.к. заработать можно либо трудом, либо лежа на боку, к примеру, положив деньги в банк. Природа так устроена, что из ничего ничто не получается, поэтому, процентные деньги будут означать то, что кто-то вам их заработал, а это как раз паразитизм. Чтобы придать этому явлению образности, вспоминаем сказку "Как мужик двух генералов прокормил".

Прекрасный образ! Карл Маркс был бы доволен таким учеником. Как только люди поймут, что трудовая теория стоимости верна, жить сразу станет проще.

Сообщение от Александр IV

И как успехи? Удалось единообразно оценить труд землекопа и токаря? Не слыхал про такое, просветите. А в чем мерять труд композитора? В симфониях? Или в хороших симфониях? А труд руководителя предприятия? А труд полицейского? Что - кто-то смог предложить объективный способ все эти и многие другие виды труда измерить в однородных единицах? Познакомьте меня с трудами этого гения.

Эта система называется единая тарифная сетка. Широко применялась в СССР во всех сферах производства товаров и услуг:
разряд(квалификация рабочего)*региональный коэффициент + премия за выполнение плана + доплата за выслугу лет + доплата за вредные условия труда + доплата за ночные и праздничные смены + доплата за наставничество + доплата за экономию материалов + доплата за рационализаторство + может быть еще что-нибудь забыл = зарплата.
Никаких открытий в этом нет. Эта система работала десятки лет и проработала бы еще сотни, если бы партноменклатура не развалила страну, чтобы хапнуть побольше.

[Александр IV]

Сообщение от Сергей Смагин

Эта система называется единая тарифная сетка. Широко применялась в СССР

Да-да. Помню-помню. А инженер по организации социалистического соревнования сколько получал - забыл. Не напомните?

Эта система работала десятки лет и проработала бы еще сотни, если бы...

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает. То люстра низко, то ботинки жмут.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Александр IV

Да-да. Помню-помню. А инженер по организации социалистического соревнования сколько получал - забыл. Не напомните?

Понятия не имею. А Вам это зачем?

Сообщение от Александр IV

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает. То люстра низко, то ботинки жмут.

Вот это аргумент! Надо думать, что сейчас у нас все вдруг стали хорошими танцорами (причем те же самые, которые в Советском Союзе были плохими).

[Александр IV]

Сергею Смагину.

Я хотел лишь сказать, что установление доходов директивно сверху (как в СССР) носит сугубо субъективный,а значит, неизбежно несправедливый характер. По малейшей прихоти властителей зарплаты будут перекашиваться то в сторону свекловодов, то в сторону гинекологов ("наука", разумеется, немедленно обоснует требуемый коэффициент). И уж себя любимых сочинители реестра (а имя им - легион) не обидят никогда.

Сообщение от Сергей Смагин

Надо думать, что сейчас у нас все вдруг стали хорошими танцорами.

Так думать не надо. Надо думать, что они продолжают распределять блага в соответствии с собственными интересами (т.е. самым что ни на есть несправедливым образом). А рыночная экономика в России как была, так и остается благим пожеланием.

[Толяныч]

Сообщение от Collapser77

Согласен с каждым словом. Но возникает вопрос: кто будет проводить чистку социума?
имхо, без привлечения понятия Бог , Вера, тут не обойтись
... только одним способом: лишить людей разума, возможности самостоятельно мыслить. При этом человек перестаёт быть человеком, а на дальнейшей эволюции человеческой цивилизации можно поставить крест....
..это правильно, а Александр 4 - не в курсе дела
...
Процесс превращения человечества в "зомбо-примато-человечество" запущен давно и активно поддерживается ГП.
истинно так! це ж и есть "толпо-элитарная система"

С другой стороны, под давлением надвигающегося коллапса нынешней системы управления происходит постепенное изменение общественного сознания в сторону перехода к другой концепции управления, позволяющей продолжить эволюцию человеческой цивилизации. Этот процесс является конкурирующим по отношению к описанному выше, его и поддерживает ВП СССР, говоря о работе над собой [и над другими, путём распространения информации и личным примером]. Поскольку такой вариант является для человека более естественным, процесс изменения общественного сознания идёт прогрессирующе, лавинообразно. Пока это не очень заметно, однако после накопления некой "критической массы" людей с изменившимся сознанием процесс пойдёт очень быстро, постоянно ускоряясь, и будет идти до тех пор, пока не охватит всё общество (ту его часть, которая сегодня называется "толпой"). После этого управление цивилизацией по толпо-элитарной концепции станет невозможным.

...эхе-хе... благие пожелания... розовые очочки-то - пора бы снять... невозможным оно станет после физического исчезновения носителей Сатанинской концепции управления и их прислужников...



почитал я вашу переписочку... на память не жалуюсь.
...довольно много времени провёл на кпе-шном форуме - ок. 600 постов накатал, пока меня не поставили на премодерацию после "не совсем" поста о Москалёве...
так вот...
Александр IV очень напоминает мне одного персонажа с оного форума - "Пётр22" ... те же тараканы в голове. Это не вы, часом?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Александр IV

По малейшей прихоти властителей зарплаты будут перекашиваться то в сторону свекловодов, то в сторону гинекологов ("наука", разумеется, немедленно обоснует требуемый коэффициент).

Зарплаты будут перекашиваться только при необходимости перетока рабочих из одной сферы деятельности в другую.
По-моему, это гораздо более правильный путь, чем нынешний "рыночный", когда у нас дороги строят таджики и армяне, огурцы выращивают китайцы, а русская молодежь либо пытается что-то "замутить", продавая друг другу опять же китайский ширпотреб, либо работает "охранниками" (сторожами, по-русски).

Сообщение от Александр IV

И уж себя любимых сочинители реестра (а имя им - легион) не обидят никогда.

Так-то, да. Но во-первых, имя им вовсе не легион. А во-вторых, при фиксированных зарплатах любой человек, занявший соответствующую должность, будет получать именно эту зарплату, не взирая на то, кто у него папа и мама:
http://www.gazeta.ru/2007/06/28/oa_243088.shtml

[lexik]

Сообщение от Александр IV

И как успехи? Удалось единообразно оценить труд землекопа и токаря? Не слыхал про такое, просветите. А в чем мерять труд композитора? В симфониях? Или в хороших симфониях? А труд руководителя предприятия? А труд полицейского? Что - кто-то смог предложить объективный способ все эти и многие другие виды труда измерить в однородных единицах? Познакомьте меня с трудами этого гения.

Труд композитора, руководителя или полицейского - это труд управленца (того, кто управляет, улучшает, помогает, воспитывает, обучает и т.п.) Его конечно труднее оценить, чем производительный труд токаря или землекопа, потому что труднее оценить качество такого труда. Но это не значит, что качество управленческого труда нельзя вообще оценить, есть объективные критерии оценки качества такого труда, только нынешняя "элита" их не афиширует.
Только в КОБ предлагается оценивать управленческий и производительный труд с точки зрения удовлетворения генетически обусловленных потребностей (ГОП), такие потребности каждого члена общества должны полностью удовлетворяться. Т.е. оплата любого труда должна быть достаточной для того, чтобы удовлетворить ГОП человека, главное чтобы взятые на себя обязательства он выполнял качественно.

Сообщение от Александр IV

А между тем способ независимой оценки всякого труда давно уже существует. Достаточно предложить труд на рынке, попытаться продать его как товар - и Вы немедленно получите его оценку в денежном выражении. Вам нравится такой метод?

Не нравится, потому что такой способ не гарантирует, что оплата труда будет справедливой.

[Александр IV]

Сообщение от Толяныч

Александр IV очень напоминает мне одного персонажа с оного форума - "Пётр22" ... те же тараканы в голове. Это не вы, часом?

К сожалению нет. Петр22 был очень толковым участником форума КПЕ.

[Александр IV]

Сообщение от Сергей Смагин

Зарплаты будут перекашиваться только при необходимости перетока рабочих из одной сферы деятельности в другую.
По-моему, это гораздо более правильный путь, чем нынешний "рыночный", когда у нас дороги строят таджики и армяне, огурцы выращивают китайцы, а русская молодежь либо пытается что-то "замутить", продавая друг другу опять же китайский ширпотреб, либо работает "охранниками" (сторожами, по-русски).

Зарплаты будут перекашиваться по всяким соображениям, часто очень далеким от экономической целесообразности. Тем более, что обратная связь не просматривается. Только не надо мне про ответственность управленцев. Все, кто усомнится в официальной статистике и вообще будет недоволен испытанными и авторитетными руководителями (это будут, конечно же, отщепенцы, наймиты и прочие мерзавцы) будут в лучшем случае устраивать "марши несогласных" численностью 15 человек, а скорее всего - поедут на лесоповал. Сказки можно рассказывать где-нибудь в Англии . В России не надо. Плавали. Знаем.

Лучший способ - тот, при котором основная масса населения живет лучше. Мне свсем не нравится то, что происходит ныне в России, но и реставрация совка это не путь.

Но во-первых, имя им вовсе не легион.

Число писателей реестров имеет свойство неудержимо расти.

фиксированных зарплатах любой человек, занявший соответствующую должность, будет получать именно эту зарплату, не взирая на то, кто у него папа и мама

Зато должность будет зависеть очень сильно. Кроме того при ограничении доступа к ресурсам сам доступ становится источником дохода. Пусть не деньгами - услугами, борзыми щенками и т.д. Да что я Вам рассказываю? Или Вы приезжий в стране Советов?